№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 ... 93 След.
Электрическая система организма
[QUOTE]Sapiens пишет:
Понимаете, ни в одном живом организме внутри [B]нет ни одного изолятора[/B].
Конечно, не считая волос,ногтей/когтей и хитинового покрова у беспозвоночных. И то всё снаружи.[/QUOTE]
:D  Кнессет далеко от Вас? Если далеко, то собирайтесь.
Вот Ваша схема:
[IMG]http://s56.radikal.ru/i153/1103/04/7d7a9c52b337.jpg[/IMG]
-
Где здесь изолятор? ... Правильно, это клеточная мембрана.
Та самая липидная оболочка. Весь организм состоит из изоляторов... :D  Вообще-то анестезиология "базируется на нарушении изоляции" посредством открытия ионопроводящих каналов...  ;)  Не так ли?
-
[IMG]http://www.ximia.org/biologhim/bio/img656.jpg[/IMG]
[QUOTE]...Целостная структура мембраны создается за счет гидрофобных и [B]электростатических[/B] взаимодействий, [B]а не за счет ковалентных[/B] связей между составляющими ее молекулами белков и липидов. Гидрофобный липидный бислой представляет естественную [B]преграду для проникновения полярных молекул[/B]...[/QUOTE]
Изменено: Sagittarius - 15.03.2011 23:16:42
Электрическая система организма
[QUOTE]Sapiens пишет:
[QUOTE]Sagittarius пишет:
АТФ - это розетка для зарядного устройства. Но заряд на мембране присутствует всегда. Когда по той или иной причине разряжается, происходит подключение к розетке - АТФ. [/QUOTE]
Вообще-то аналогия не лучший способ объяснения. Чего стоит словечко "биотоки", которое так лихо путает мозги...
Но если уж Вы взялись за них, давайте уточним.
АТф - это пластина аккумулятора. А розетка - фермент АТФ-аза, который разрывает макроэргическую связь и высвобождает энергию.
Там еще много этапов, поэтому аналогия с техникой всеравно будет притянута за уши.
Организм - не механизм. И жизнь - это форма движения, принципиально не сводимая к механике.  Это другое качество. [/QUOTE]
В данном случае аналогия - лучший путь [B]объяснения принципа[/B]. Через что-то знакомое. А уже если познающий заинтересуется более детальным анализом - тогда уже стоит приводить полную, расширенную схему.
Где-то так.  :)  Кстати, так и сам мозг работает, да и любой логический анализ - через сравнение.
Электрическая система организма
[QUOTE]Sapiens пишет:
Нет.
В этом нет ни малейшего смысла. Аккумулируется энергия в универсальном для всего живого виде - макроэргических молекулах АТФ.[/QUOTE]
АТФ - это розетка для зарядного устройства, источник подзаряда.
Но заряд на мембране присутствует всегда. Когда по той или иной причине разряжается, происходит подключение к источнику - АТФ.
Видите ли, но так устроены все химические аккумуляторы: на электродах, разделённых пористой мембраной-сепаратором, накапливаются ионы.
Аналогии полной, кончно же, не получается, но такая наиболее близкая по смыслу.
[QUOTE]Электри́ческий аккумуля́тор — химический источник тока многоразового действия ([B]в отличие от гальванического элемента[/B], химические реакции, непосредственно превращаемые в электрическую энергию в них, [B]многократно обратимы[/B]). Электрические аккумуляторы используются для накопления энергии и автономного питания различных устройств.
[/QUOTE]
Изменено: Sagittarius - 14.03.2011 11:31:30
Электрическая система организма
[QUOTE]Sapiens пишет:
[QUOTE]Sagittarius пишет:
А аккумулятором является каждая клетка организма.[/QUOTE]
Вы только уточните, что именно аккумулируется. ;)[/QUOTE]
То же, что и в обычном аккумуляторе - ионы.
Электрическая система организма
Sapiens прав, но не смог технически грамотно изложить.
Доктор. Что с него возьмёшь.  :D  Шутка.
Нервное волокно эквивалентно "ионному конденсатору". Точнее - "трубчатой цепи ионных конденсаторов". А процесс распространения возбуждения с технической точки зрения эквивалентен последовательному [B]разряду[/B] соседних участков.
То есть, нерв не эквивалентен проводнику эл. тока.
А аккумулятором является каждая клетка организма.
Электрическая система организма
[QUOTE][B]Валентин Николаевич[/B] пишет:
Электрическую систему валентностью не объяснишь.[/QUOTE]
Практически все движения организмов основаны на слабом [B]нековалентном[/B] взаимодействии. В том числе внуриклеточные движения органелл.
Далее: "ДНК - сильно заряженная молекула" - вообще-то есть намёки на это в одой статье:
[QUOTE]Было обнаружено, что молекулы ДНК имеют удивительную способность соединяться воедино даже на расстоянии, хотя ранее предполагалось, что ДНК не может этого, сообщает The Daily Galaxy.

Ученые говорят, что вопреки современным знаниям, нетронутая двунитевая ДНК имеет невероятную способность распознавать схожие черты в другом ДНК, находящимся на расстоянии. Они каким-то образом могут «узнавать» друг друга, и мельчайшие частицы генетического материала имеют склонность соединяться со сходным ДНК. То, как происходит это так называемое распознавание сходных молекул ДНК науке пока толком не ясно. Не известна также и причина, по которой ДНК имеет такую необыкновенную способность, так как исходя из теоретических познаний, этот процесс химически вовсе невозможен.

Но, несмотря на это, исследование, опубликованное на страницах Журнала физической химии (ACS’ Journal of Physical Chemistry B), наглядно подтверждает то, что гомологическое распознавание нескольких сотен нуклеотидов происходит без какого-либо физического контакта или присутствия белка. Двойная спираль ДНК способна распознавать сходные молекулы на расстоянии, затем соединяться и, по-видимому, без помощи других молекул или химических сигналов.
[/QUOTE]
Что там действует - статический заряд или что-то другое - не совсем ясно из статьи. Нужно работу смотреть.
Искусственный интеллект. Движение к истине или к самоуничтожению
[QUOTE][B]Петр Тайгер[/B] пишет:
" ... средством для яйца создать другое яйцо является курица..."
[/QUOTE]
Собственно говоря, так оно и есть.  :D  Все эти ручки, ножки, крылышки, глазки, желудочно-кишечные тракты, мозг и прочее - суть лишь приспособления для сохранения наследственной информации. Для сохранения субъекта. Объект - это лишь средство, способ.
Искусственный интеллект. Движение к истине или к самоуничтожению
[QUOTE]Александр Жирнов пишет:
Развитие ИИ будет близко к человеческой жизни, только эта жизнь не будет ограничена ни сроками, ни возможностями мозга — компьютер будет развиваться внутри себя как неограниченная ничем идея, постоянно перетекающая из формы в форму. Выполняя сначала роль раба, слуги, со временем ИИ, осознав себя как личность, приобретет для себя другую роль (пока не ясно какую). Раз создав, его нельзя будет уничтожить, ибо «гомункул» станет воспроизводить себя все совершеннее и совершеннее [B]без помощи человека[/B].[/QUOTE]
Без помощи человека он (ИИ) попадёт ровно в такую же рутину выживания и развития, что и его творец.  :)
Вы же сами пишите: "воспроизводить себя". Без волшебной палочки ему придётся работать и работать. Мат. часть то не вечная.
А для "совершеннее и совершеннее" ему точно так же потребуется время на доступ к данным из окружающей среды. Дело ведь не в том, что мы думаем медленно, а в том, что данных у нас маловато об истинах мироздания.
Да и с чего Вы взяли, что "Раз создав, его нельзя будет уничтожить"? Болезни ему так же страшны, как и нам. Антивирусное ПО тоже потребуется с его пожиранием ресурсов.  :D  Вот и ещё один фактор снижения производительности.
Какое там "бесконечное развитие"... Всё как у людей...  :D
Знают ли Админы?, Служебная тема для общих вопросов по форуму.
[QUOTE][B]donPavlensio[/B] пишет:
А эфирщиков -  персонально с днем рождения Альберта Эйнштейна ;)  :D[/QUOTE]
Да и материалистов тоже, благодаря выводу гравитационного поля из понятия "материя".
[IMG]http://www.geniusmaster.name/wp-content/uploads/2009/06/picture-150x150.jpg[/IMG]
Изменено: Sagittarius - 14.03.2011 23:46:33
Знают ли Админы?, Служебная тема для общих вопросов по форуму.
Уважаемая [B]Татьяна Kech![/B]
Поздравляю Вас с прошедшим женским праздником весны... :)   и предлагаю в меню редактирования добавить кнопку "Удалить сообщение" ввиду случаев дублирования постов.
Страницы: Пред. 1 ... 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 ... 93 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее