№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 ... 145 След.
[ Закрыто] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
а это значит, что время затраченное сигналами на путь будет отличаться в РАЗЫ.

АСеменов пишет:
Я вам повторяю. Сигнал (в2) ДОЛЖЕН вернуться к винтовке раньше, чем (в1).
Потому, что он раньше был отослан.
С этим , я надеюсь, вы спорить не будете?[/QUOTE]
:!:  :!:  :!: -БУДУ! :evil:  :D
[ Закрыто] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.
[QUOTE]АСеменов пишет:
Если стержень сокращается ( = мы играем по правилам СТО) , то в ИСО стержня (в2-в1) диспетчер не удаляется от запроса (в2). Это азы СТОшной гипотезы. [/QUOTE]
 Вы нарисовали схему, где ситуация рассматривается с точки зрения системы "А1-А2"!!! По-этому, в ней диспетчер не удаляется от сигнала А1. Диспетчер сис "В1-В2", с точки зрения сис "А1-А2" - удаляется...
[ Закрыто] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.
[QUOTE]АСеменов пишет:
Не хочу отвлекаться и спорить,но [B]в соответствии СТО [/B]запрос (в2) должен прийти к (д) раньше (в1). (в ИСО стержня (в2-в1).[/QUOTE]
Извините, что отвлекаю!!!
:!:  :D Но спорить здесь и не надо, нужно просто считать...
[ Закрыто] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.
[QUOTE]
АСеменов пишет:
-запросы (в2) (в1) одновременно пришли к (Д) и получили сигналы.

Павел Чижов пишет:
Вот здесь ваша ошибка, сигнал В1 придет раньше В2 и разрешение на выстрел В2 не получит.

АСеменов пишет:
=Эти сигналы приходят к середине отрезка (д) одновременно, патамушта сигнал (в2) ДОЛЖЕН вернуться к винтовке раньше, чем (в1).
=сигнал (в2) Должен прийти к винтовке раньше, патамушта запрос (в2) был отослан раньше.
=(в2) стрельнёт раньше на время опережения в отсылке запроса. (схождения (а1в2) (а2)(в1) [/QUOTE]

Сигнал В2 летит со скоростью света, но диспетчер удаляется со своей скоростью (при сокращении в два раза, она должна быть 260 000км\с). Сигнал В1 хотя и произойдет позже (с точки зрения сис "А"), но диспетчер летит ему на встречу... , а это значит, что время затраченное сигналами на путь будет отличаться в РАЗЫ.
Задачки пятого класса...
Изменено: Павел Чижов - 06.03.2010 17:13:10
[ Закрыто] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.
[QUOTE]АСеменов пишет:
Сказать - это мало. Надо показать и объяснить.
Показываю и объясняю: [/QUOTE]
Ваше объяснение ни чем не подтверждено, так- прикидка[QUOTE]АСеменов пишет:
ИТОГО:
три выстрела.
В ИСО (А) не стреляет (а2)
В ИСО (В) не стреляет (в2) (по аналогии)

В ИСО (А) прострелен только стержень (а1-а2)
В ИСО (В) прострелен только стержень (в2-в1)

так не может быть в принципе. [/QUOTE]Не может что то в одной системе стрелять, а в другой -не стрелять.
Если какие то  события произошли, то они произошли в обоих системах, а вот последовательность их может быть иной.[QUOTE]АСеменов пишет:
-запросы (в2) (в1) одновременно пришли к (Д) и получили сигналы. [/QUOTE]
Вот здесь ваша ошибка, сигнал В1 придет раньше В2 и разрешение на выстрел В2 не получит.
[ Закрыто] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.
[QUOTE]АСеменов пишет:
Переключайтесь . Ищем ошибку в моём эксперименте. пост#291 и пост #301.[/QUOTE]

Что тут сказать?
Запросы А1 и В2 не придут к диспетчерам одновременно... К диспетчеру сис "А" придет первым запрос от А1, а в системе "В" запрос от В1. Так что выстрелов будет два, и оба "по воробьям". Ни кто ни в кого не попадет.

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Т-3*** Второй снаряд «Д» попадает в отрезок «АВ». Пушка «Д» делает третий выстрел.
С точки зрения «СД», пушка «А», должна произвести первый выстрел. Отрезок «СД» получает снарядом из пушки «А» (с точки зрения «СД» пушка «А» начала стрельбу раньше условного сигнала!!!)

BETEP IIEPEMEH пишет:
Последнее утверждение в скобках неверно. Впрочем, давайте не будем рассматривать несколько задач одновременно. Тем более, что в заведомо известно, что никаких противоречий Вы не найдете. [/QUOTE]

Я специльно это выделил и поставил знаки,так как понимаю неоднозначность этого момента.
С точки зрения "Д", в момент "Т-0", сигнал (зрительный) от "Д" не мог пройти сквозь дуло пушки "А".
[ Закрыто] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.
[QUOTE]АСеменов пишет:
Чтобы объективно выяснить, время какой системы течёт медленнее, производим мысленный, но вполне реальный эксперимент (на вашем рисунке)

Вместе с часами (а1) и (в1) размещаем пулемёты.  

Часы подают сигнал на исполняющий прИвод…прИвод жмёт на гашетку…происходит выстрел.
Система А стреляет в систему (В) . Система (В) стреляет в систему (А).
Частота выстрелов = 1 выстрел в секунду по часам системы.

Стрелять начинают, когда часы (а1) поравняются с часами (в1).
Стрельба прекращается, как только часы (а1) поравняются с (в2) ……(а2) поравняются с (в1).

Если ! в системе (В) медленнее течёт время (предположим в два раза медленнее, чем в системе (А).., то система (В) и стреляет медленнее (А).

Если система (А) выстрелила 10 раз. То система (В) выстрелила 5 раз. Логично?

Считаем дырки.
Изменено: АСеменов - 03.03.2010 11:22:22 [/QUOTE]

Да, за Вами не угонишься... Пока я тут прикидывал, рисовал, Вы уже 10 страниц накатали и эксперимент вывернули на изнанку. Но не выкидывать же труд (какой-ни какой)...

[URL=http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1003/62/d6df3b8a177f.jpg.html][IMG]http://s48.radikal.ru/i122/1003/62/d6df3b8a177ft.jpg[/IMG][/URL]

Отрезки «АВ» и «СД», каждый длинной 1 200 000 км (в своей системе) , двигаются навстречу друг – другу со скоростью 260 000 км\с, по параллельным линиям  «X» и « Y», отстоящих на расстоянии 150 000км. В точках «А» и «Д» установлены пушки под углом 90 градусов по отношению направления движения. Отрезки договорились, что как только они увидят через дуло пушки, начало другого отрезка, сразу начинают палить со скоростью 2 выстрела в секунду.
Мы рассматриваем ситуацию с точки зрения отрезка «СД»: отрезок «АВ»- в двое короче, время идет- в двое медленнее.
Момент:    Т-0 *** Пушка «Д» увидела начало отрезка «АВ» и выстрелила.  (В это время точка «А» в точке «Т1».
Т-2*** Снаряд попал в отрезок «АВ». Пушка «Д» делает второй выстрел.  
Т-3*** Второй снаряд «Д» попадает в отрезок «АВ». Пушка «Д» делает третий выстрел.
С точки зрения «СД», пушка «А», должна произвести первый выстрел.  Отрезок «СД» получает снарядом  из пушки «А» (с точки зрения «СД» пушка «А» начала стрельбу раньше условного сигнала!!!)
Т-4***  Третий снаряд «Д» попадает в цель. Пушка «Д» делает четвертый выстрел.
Т-5***  Четвертый снаряд «Д» попадает в цель. Пушка «Д» делает пятый выстрел.
Первый снаряд «А» попадает в цель. Пушка «А» делает второй выстрел.
Т-6*** Пятый снаряд «Д» прошел мимо «АВ»( отрезок «АВ» пролетел линию «АД») .
Т-7***  Второй снаряд «А» поражает цель. Пушка «А» делает третий выстрел.
Т-8***Третий снаряд «А» поражает цель. Пушка «А» делает четвертый выстрел (который пройдет мимо).
Теперь считаем «дырки»…
Там и там у нас по четыре попадания. Пушка «Д» стреляла вдвое быстрей, но и отрезок «АВ», был в двое, короче. Если отрезок «АВ» растянуть в двое,  отобразить  с права – на лево, вместе с «дырками» и наложить на отрезок «СД», то они в точности совпадут. Это говорит о равноправии систем.
Но возникает вопрос по поводу попадания снаряда «А» в момент «Т-3». Он произошел вопреки предсказаниям «СД», так как мнение «СД», как и других систем- субъективны.
[ Закрыто] Что увидят часовщики?, "равноправные системы отсчёта" неравноправны.
Опять: условия и выводы, а где решение? Тем более, мы говорили о другом...

Пойду, прогуляюсь, пока светло. Сын из школы пришел, его очередь в инете сидеть. :(

Ну а я, как нибудь потом свои мысли по поводу приведу. ;)
Знают ли Админы?, Служебная тема для общих вопросов по форуму.
В последнее время, форум стал другим... "Правильно выбранная политика"- убивает его. В верху ветки образовался застойный список тем с пометкой "ВАЖНО". Для кого??? Закрытие тем плодит множество новых подобных.
Так была тема АСеменова: " Абсолютное время. Равноправные системы- не равноправны". Название темы хорошо расскрывало её суть. Но именно из-за названия и закрыта... Теперь таже тема под названием: "Что увидят часовщики?". Название многосмысленно, и человеку, листающему темы, ни чего не говорящее.
         
 Короче:
        Я- за неприкосновенность ТЕМ!!!
        Пресекать хамство, а не темы!!!
Внутренняя гравитация, "копай" глубже
Да, вы правы.
Прикинул на бумаге. При четырех равных массах сила в сторону М1 равна 283.5 ед. Думал, что при увеличении числа равных масс сила уменьшится. Число масс увеличил до 16-ти, но сила в сторону М1 увеличилась до 586ед...
Очевидно, даже для кольца сила в сторону М1[B] не уменьшится до нуля[/B].
Теперь понимаю, что массу сферы на плоскость нужно проекцировать не равными частями, а с учетом сечения. С таким учетом масса М2 и М4 будут намного больше массы М1 и М2.
Страницы: Пред. 1 ... 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 ... 145 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее