[QUOTE]дед Андрей пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Вытащили диск из дисковода, нет на нем информации[/QUOTE]
Нет. Это движение в одну сторону. Здесь симметрия отсутствует. Пока мы помним, что есть, или была, возможность прочитать -- для нас информация будет присутствовать однозначно.[/QUOTE]"Для нас" - да... Да же вид или воспоминание о диске будет иметь (нести) [U]для нас[/U] "информацию"... (Хотя не совсем ту, что она "содержит", когда мы его вставляем в дисковод и смотрим на монитор.) Но на самом диске (физически) - её не будет. Будут неровности поверхности, оставленные в процессе записи диска и ни какой "информации"...

[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Вытащили диск из дисковода, нет на нем информации, только "царапочки".[/QUOTE]
Есть информация. Её надо уметь прочитать.[/QUOTE]Вот когда вы её "прочитаете", пропустив луч лазера через неровности "си-ди" диска, отобразив, получившееся изображение на мониторе компьютера в вашем сознании, вот только тогда она (типа) появится...

"Информация" записанная на "си-ди" диске, ни чем не отличается от информации, которая содержится в камне, лежащем на дороге.

[QUOTE]eLectric пишет:
Сигнал () способен управлять. Или вы думаете, что сигнал не может управлять? [/QUOTE]Сигнал - это воздействие на рецептор(ы), если говорить о человеке. Больше от сигнала ни чего и не требуется. Дальше идут внутренние процессы системы. В зависимости от того, как она устроена (как настроена), произойдет её перестройка = пойти на право (или) пойти налево (или) вообще не изменять своего курса.
 


По-этому, я говорю, что [U]сигнал не имеет способности управлять[/U].

***
Да-к вот, о камне на дороге... Сколько может быть в нем "информации"?..

Да сколько угодно, если мы, скажем, договоримся с кем то, что: "Если произойдет "то-то, то-то и то-то...",  то на дороге будет лежать камень". В таком случае, этот камень будет и "сигналом" и "сообщением". Но вопрос, есть ли в нем эта "информация" вне нашего сознания? Ну конечно же, ни хрена там нет... Это, просто - камень!.. И если ни чего не произойдет, и тот "кто то", с кем был уговор о "камне на дороге", не придет и его не положит, но мы все равно встретим [U]случайный камень на дороге[/U], то получим и условный "сигнал" и обговоренное "сообщение" и "информацию"... Вопрос, откуда взялась "информация" в случайном камне??? Да потому, что "информация" - это плод нашего сознания... Любой случайный "сигнал", схожий с условным, вызовет у нас определенную "информацию" (состояние системы).

[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Если информация есть вне субъективного сознания, как объективная реальность, значит её можно как то выделить и произвести с ней некие измерительные манипуляции, подсчитать... Если даже перейти на биты, то при отсекании от бита лишнего, информация у нас окажется "дыркой от реально бублика"...[/QUOTE]
Конечно, с информацией на диске можно произвести манипуляции: копирование, перемещение, удаление. Можно подать её на вход компьютерной программе и получить на выходе обработанную информацию. Можно измерить её объем, сложность и т.п.
Разумеется, с информацией нужно обращаться осмысленно, иначе на выходе программы будет дырка от бублика.
[/QUOTE]Это все заморочки нашего сознания... Как синий или зеленый цвет. "Цвет" имеет исключительно субъективное восприятие. Вне сознания цвета нет, есть эл\магнитные волны разной длинны, это наше сознание "окрашивает" мир в приятные цвета...

Ни какая материя, при неправильном, не осмысленном манипулировании не превратится в "дырку от бублика"... Хоть серая слизь, да должна остаться.

Насчет информации на "си-ди"дисках, хотя разговор шел о "восходах" и "закатах" Солнца...
Чем является "си-ди"диск, при записи его на компьютере? Частью системы. Он установлен и синхронизирован соответственно техпроцесса. Вытащили диск из дисковода, нет на нем информации, только "царапочки". И они так и останутся "царапочками", пока не вставить диск в компьютер, где диск вновь станет частью системы...