№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 145 След.
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Проблема в том, что информации, как объективной реальности вне сознания, вообще - нет...[/QUOTE]
Это солипсизм.
С точки зрения реалиста существует и объективная реальность, и информация. [/QUOTE]Это не солипсизм. Солипсизм говорит об отсутствии объективной реальности вне сознания, я же говорю об отсутствии информации в объективной реальности. Отсутствие "информации" вне сознания и есть  объективная реальность. Если информация есть вне субъективного сознания, как объективная реальность, значит её можно как то выделить и произвести с ней некие измерительные манипуляции, подсчитать... Если даже перейти на биты, то при отсекании от бита лишнего, информация у нас окажется "дыркой от реально бублика"...
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Причем, что интересно, не саму информацию (ее мы, похоже, вообще не способны объективно воспринимать), а контрасты раздражителей.[/QUOTE]
Взошло Солнце. Это информация?
Замерзла вода в реке.
Родился ребенок.
Случился пожар.
В чём проблемы?[/QUOTE]Проблема в том, что информации, как объективной реальности вне сознания, вообще - нет... Есть воздействия и реакция.

"Взошло Солнце" - это субъективная реакция на воздействие фотонов света. Например, мы лежим на кровати и видим отсвет в окне. Мы воспринимаем это как "взошло Солнце", но это может быть просто отсвет пожара. Потому я всегда говорю (после осознания, сказанного Макгофагом), что информации вне сознания - нет и её нельзя передать. Передать можно только воздействие, в надежде, вызвать в другом субъекте такую же  информацию.

В моем понимании:
Информация - это состояние системы, к коей относится и внутреннее состояние(сознание) субъекта.

То есть, "передача информации" - это воздействие на субъект или систему с намерением вызвать в нем (в ней) этим воздействием (определенного*) изменения внутреннего состояния.
Изменено: Павел Чижов - 31.08.2015 13:17:15
[ Закрыто] Метастазы капитализма, Второй предварительный толчок
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Рынок определяет "место" принятия того или иного решения и итог этого решения ...[/QUOTE]
поподробнее плз?[/QUOTE]Рынок - это не нечто осязаемое... Это процесс изменения конъюнктуры и финансов. Сам по себе он "ничто". Как течение реки изменяется от обстоятельств, так и он следует им. Как движение воды определяется законами гидродинамики, так и рынок определяется своим законам. Трудно проследить за "каплей" воды в течении воды и предсказать её место. Столь же трудно проследить и за рынком... Однако, если копать глубже, то в "движение" рынка, в первую очередь, определяется человеческим фактором. При изменении конъюнктуры ([U]место и время принятия решения[/U]), скажем - спросом на железо, решать - строить или закрывать сталелитейный завод придется все же человеку. Это решение (даже просто намерение, высказанное публично) повлияет на рынок (на принятия решений других участников рынка), что и будет [U]итогом[/U], безусловно - не окончательным.
[ Закрыто] Метастазы капитализма, Второй предварительный толчок
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
[QUOTE]"Убрать цензуру" для советского общества образца 70х - значит изменить политический строй,[/QUOTE]
не понимаю почему , из за простительной недостаточной информированности о той великой эпохе[/QUOTE]Да потому, что убрав цензуру, народ (догадываясь) узнал бы истину о "гнилости" политической верхушки... а главное, что любой может управлять государством, даже - кухарка :D !.. Исчезает незаменимость государственной элиты. Каждый считает себя достойным управлять и требует равноправия в претендовании на государственные посты. Здесь, понятное дело - демократия-выборы и "пошло - поехало"... общественные дискуссии- мордобой, "все поделить"... и ни как не прекратить это "безобразие" без введения "цензуры-жандармерии".
[ Закрыто] Метастазы капитализма, Второй предварительный толчок
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
[QUOTE]государственных ответственных решений, то они всегда принимались "кучкой", и то что эта "кучка" выходцев из села, ни чуть не лучше и не хуже "кучки" выходцев из князей.[/QUOTE]
не просто в либеральной стране "решения" возложены на рыночные механизмы, включая всевозможные спекуляции, (механизмы) которые хоть и нечестно по отношению ко многим людям, кое как двигают маховик благосостояния и прогресса.
[/QUOTE]Решения в любой стране, в том числе и "либеральной", принимаются человеком или коллективом ("кучкой")... Рынок определяет [U]"место" принятия[/U] того или иного решения и [U]итог[/U] этого решения ...
[ Закрыто] Метастазы капитализма, Второй предварительный толчок
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
[QUOTE]"Внутрисоветская" локальная информационная сеть без изменения советского политического строя и экономической системы, никогда не стала бы "интернетом"[/QUOTE]
да слыхал я легенды про отсутсвие глассности и запреты западной музыки. Можно было бы убрать цензуру безо всякого вреда для общества, с сбор данных велся бы ( как и сейчас ведется) [/QUOTE]"Убрать цензуру" для советского общества образца 70х - значит изменить политический строй, что и подтвердила горбачевская "гласность".
***
Ну вот попробуйте внести некие изменения в советское политико-экономическое устройство и просчитать на вскидку последствия  для Советской власти... Можно даже представить такое, что вот нет у неё врагов (и нет друзей!..), а США и Китай с Советским Союзом сотрудничают на равных со всеми странами мира...
[ Закрыто] Метастазы капитализма, Второй предварительный толчок
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
разве в книгах Маркса сказано что следует конкуренцию между предприятиями упразднить а ответственные решения государственного масштаба кучкой пристарелых выходцов из села принимать [/QUOTE]Причем здесь Маркс?.. Маркс, конечно - не дурак, да только с тех пор сто пятьдесят лет прошло, и каких(!) лет... В этом отношении, Маркс ближе к Аристотелю ;) , чем к нашей современности... А на счет государственных ответственных решений, то они всегда принимались "кучкой", и то что эта "кучка" выходцев из села, ни чуть не лучше и не хуже "кучки" выходцев из князей. В России всегда у "руля" стояли случайные люди. С кем то ей везло, с кем то нет... но однако, вот уже лет как пятьсот - одна из самых могущественных (не при Рейнольде сказано... :D ) держав!..
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
в моем понимании, система должна просчитывать решения на научной основе, то есть быть деперсонифицированной, не зависящей от "решений" одного человека или коллектива (что чревато ошибками), и существовать на информационном уровне ( в качестве источника данных) а не в "командном" государстве [/QUOTE]Здесь я вообще ни чего не понял... Можно поконкретней, с примерами...
[ Закрыто] Метастазы капитализма, Второй предварительный толчок
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
Вот тут
вообщем основным багом была тупая советская система принятия решений, которую превосходят капиталистические механизмы. Сие великая тайна? Как только появятся нерыночные механизмы принятия решений эффективнее рыночных, в роли шариковых окажутся сегодняшние ученые попугаи.[/QUOTE]"Внутрисоветская" локальная информационная сеть без изменения советского политического строя и экономической системы, никогда не стала бы "интернетом", в его современном понимании.

Насчет "эффективных НЕрыночных механизмов принятия и реализации принятых решений", то   командно-административная система здесь на высшем уровне, при условии неограниченности ресурсов (новаторских-трудовых-финансовых-природных). Да вот беда... любые ресурсы имеют свой предел.

И еще, основное условие прогресса - конкуренция!.. Даже в рыночных условиях, производитель, не боящийся конкурентов и имеющий постоянный спрос на устаревший товар, будет производить его до скончания века без изменений (ну разве что произведет эти изменения из каких то личных побуждений).
Вспомните советские фильмы про комсомольцев-энтузиастов, которые работая где то на производстве, с трудом продвигали что то новое и прогрессивное, вступая в борьбу с руководством предприятия, не желающего это принимать... и действительно - зачем, если и так выполнение по всем показателям на 102%, а "качество" работы определяется не покупательским спросом, а "освоенными" деньгами и "валовым" продуктом...
Изменено: Павел Чижов - 30.08.2015 23:20:43
[ Закрыто] Метастазы капитализма, Второй предварительный толчок
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
Баг или фича несправедливости в том что все эти росты и падения происходят не из реальных факторов (таких как реальный а не игровой/ спекулятивный спрос, предложение, качество и т.п. - о чем на лекциях о экономике звенят) а в ходе разных сложных спекулятивных игр, и в которых выигрывает тот кто лучше играет а не тот у кого лучше товар (как говорится в теории). И огромные деньги гребут те, кто ничего не производит, а лишь играет.[/QUOTE]Что то произвести - пол дела... нужно еще и продать.
 Заметьте... к падению "истинных" капиталистов привел "споткнувшийся" марксист Китай... :)
Рисунки и фото
[QUOTE]Sapiens пишет:
DSCF3014.1000.jpg[/QUOTE] :o Это что за "радиолокатор"?.. Где пестики - тычинки?.. Зачем такая сложная конструкция у такой красоты?..
Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 145 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее