Павел Чижов (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

"Фотон и гравитация", Тема-фантазия на научной основе и не научных допущениях

Павел Чижов

Частый посетитель

Cообщений: 2374 Баллов: 42 Регистрация: 13.01.2009

#318496

22.12.2014 19:48:29

[QUOTE]Логик пишет:
масса системы изменится, если фотоны будут вылетать из системы. Насколько я понял, зеркала Вам нужны, чтобы фотоны из системы не вылетали. [/QUOTE]По большому счету, это технический вопрос, а не принципиальный... Главное определить сколько весит система "А_В", когда часть её массы перешла в излучение. То есть: половина килограмма массы перешла в излучение. Нам нужно замерить гравитационную массу системы "А_В" + грав\массу (если она есть) "излучения". Ну а что бы время на это измерение увеличить (так как излучение имеет скорость... ;) ) пусть фотоны по-отражаются какое то время между зеркалами.
Вообще была мысль закачать излучение в зеркальную изнутри сферу
(такое, я вроде даже где то читал...).

***
[QUOTE]Логик пишет:
а если порассуждать логически.
Фотон попадает в свинцовую пластинку и .....и создаётся атом свинца?[/QUOTE]Нет... возбуждает (разогревает) атом свинца... И этот возбужденный атом должен весить больше, чем не возбужденный.

Хотя, если фотон "ну ОЧЕНЬ!!! энергичный", то он вполне может создать, пусть не атом свинца, то Электрон-Позитронную пару - легко...

Перейти

"Фотон и гравитация", Тема-фантазия на научной основе и не научных допущениях

Павел Чижов

Частый посетитель

Cообщений: 2374 Баллов: 42 Регистрация: 13.01.2009

#318418

20.12.2014 23:00:53

[QUOTE]Логик пишет:
1...Не понятно зачем нужны зеркала. Если центр тяжести системы А-В не изменяется, то и траектория тела "М" тоже не изменится не зависимо от массивности фотона. [/QUOTE]Должна измениться масса системы "А-В", а траектория (орбита) зависит от массы и расстояния до ее центра* в квадрате...

[QUOTE]Логик пишет:
2...Фотон, поглощённый телом, не добавляет этому телу массу. Следовательно фотон не обладает массой. [/QUOTE]
Да-к я слыхал, вроде как говорят - добавляет?.. :(
[QUOTE]Логик пишет:
3...поток света не производит гравитационное воздействие, следовательно фотон не обладает массой.
4.... а производились ли опыты по обнаружению гравитации светового потока?...подумал я, напечатав пункт№3.[/QUOTE]По поводу гравитации фотона - разные мнения... проводились ли опыты - не знаю. Гравитация даже мощного потока фотонов через-чур мизерна... но ученый народ на хитрости велик. Кавендишь крутильными весами замерил гравитационное воздействие нескольких килограмм массы. Было это давно, лет триста тому назад... так что может и мерили современные ученые гравитацию фотона, а может и нет...

Перейти

"Фотон и гравитация", Тема-фантазия на научной основе и не научных допущениях

Павел Чижов

Частый посетитель

Cообщений: 2374 Баллов: 42 Регистрация: 13.01.2009

#318400

20.12.2014 13:05:21

[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
К чему я клоню?.. Инертная масса (инертность) или масса покоя фотону не свойственна.....[/QUOTE].

Возможно....
Не совсем так.
В ВИКИПЕДИИ есть замечательная фраза. [/QUOTE]
Дело в том, что вы меня не допоняли... :) Я говорил не о гравитационной массе, а об инерционной. То есть - о сопротивлении ускорению. О том, что инерционность излучающего электрона обусловлена перестройкой его полей (конфигурацией поля в зависимости от относительной скорости), в то время, как самому фотону перестройки не требуется, да и ускорения, так как он есть "узелок" уже летящих со скоростью света виртуальных фотонов.

Прошу не пугаться не официально-научного альтизма в моих мыслях. Тема изначально обозначена фантастикой, так что полет мысли ни чем не ограничен... но совесть нужно иметь... ;)

***
Теперь поговорим о гравитационной массе фотона.
Есть она или нет?
Я более склонен к тому, что она есть. Есть или нет тому подтверждения, честно скажу, что не знаю... Вроде как где то слышал о том, что есть. Ни раз слышал, что нет...

Но давайте сделаем такой простой фантастический эксперимент:
***Возьмем два зеркала "А" и "В", массой по 1кг. На каждом зеркале излучатель, способный излучить эл\маг импульс эквивалентом массе о.5кг. Излучатель "А" излучает на зеркало "В". Излучатель "В" излучает на зеркало "А". Вокруг системы "А-В" летает тело "М" массой 1грамм.
И так, вопрос...
Так как, при излучении половина массы зеркала уйдет на излучение, то как будет на это реагировать пробное тело "М"?..
Есть два варианта:
1=Если фотону свойственна гравитация, то пробное тело [U]не заметит*[/U] гравитационного изменения. (* конечно, в нашем "грубом" эксперименте, такую массивную грав\массу, удаляющуюся, либо приближающуюся со скоростью света :)[U] не заметить[/U] будет трудно...)
2=Если фотону свойственна гравитация, то пробное тело заметит изменение гравитации и отреагирует изменением своей орбиты.
Так как эксперимент мысленный, то (условно)-правильным ответ будет тот, который менее противоречив или голосованием... :)

Перейти

"Фотон и гравитация", Тема-фантазия на научной основе и не научных допущениях

Павел Чижов

Частый посетитель

Cообщений: 2374 Баллов: 42 Регистрация: 13.01.2009

#318327

17.12.2014 20:31:27

[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
Паша...... (Павел Чижов)!
Видит Разум, что не хотел занимать столько Пространство в обсуждении!
Так..... .....получилось. [/QUOTE]Большое спасибо, что поддержали тему. :) Хотелось бы поговорить о
[QUOTE]1) ОТНОСИТЕЛЬНО переходов вакуумных флуктуаций при распространении энергии фотона ...[/QUOTE] а так же о
[QUOTE]Однако их экспериментально установленная строгая пропорциональность позволяет говорить о единой массе тела как в негравитационных, так и в гравитационных взаимодействиях. Подходящим выбором единиц можно сделать эти массы равными друг другу.
Иногда принцип равенства гравитационной и инертной масс называют слабым принципом эквивалентности.[/QUOTE] и попробовать объединить эти вещи, если получится... ;) и позволит время... (личное)
***
И так, посмотрим на фотон утрировано-ненаучно...
Представим элементарный заряд (электрона), как "исто[S](к)[/S]чение" виртуальных фотонов по силовым линиям Фарадея со скоростью света. Теперь толкнем заряд, и увидим, что по силовой линии начал распространяться "фотон", как неоднородность "виртуального" источения.

Вновь посмотрим на наш элементарный заряд, как морской еж, поросший силовыми линиями. Придаем заряду ускорение... что должно произойти?.. (Согласно СТО) должно перестроиться (на что требуется время) его силовое поле !.. Чем больше ускорение, тем радикальнее перестроение и тем большее инертность.

К чему я клоню?.. Инертная масса (инертность) или масса покоя фотону не свойственна в виду отсутствия у него собственного поля или вернее - принадлежности его к неоднородности силового поля либо потому что он и есть силовое поле... В-общем, сам не знаю как его "обозначить" :( ... Фотон - это "фантом", то чего нет... дырка от бублика... но именно "дырку" мы и видим (воспринимаем), а сам бублик - нет...
Как то - так...

***
Прошу воспринимать вышесказанное, как мысли, не претендующие на истину. :D

Перейти

"Фотон и гравитация", Тема-фантазия на научной основе и не научных допущениях

Павел

Частый посетитель

Cообщений: 2374 Баллов: 42 Регистрация: 13.01.2009

#318128

12.12.2014 23:48:58

[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
ЛОГИЧЕСКАЯ ПРОНИЦАТЕЛЬНОСТЬ знаменитого учёного на долгие, долгие годы будет определять подходы поиска в разрешении, не выявленных в детерминировании, задач.[/QUOTE]Полностью согласен... В быту жития Эйнштейна не встретишь... Но вот захотелось заглянуть за край познания Вселенной, и он тут как тут... " -А ни зя.!..". "-Ты здесь не ходи!.. Ты туда ходи...". Можно конечно плюнуть, и на пролом, через бурелом собственного невежества... но все же хочется, что бы Старик одобрил... :)

Перейти

"Фотон и гравитация", Тема-фантазия на научной основе и не научных допущениях

Павел

Частый посетитель

Cообщений: 2374 Баллов: 42 Регистрация: 13.01.2009

#318127

12.12.2014 23:34:24

[QUOTE]Логик пишет:
Намекаете на типа оптическую линзу?...преломление на границе двух сред?.....
Сомнительно, поскольку как-то нЕчему уплотняться.[/QUOTE]Ну, как же нечему, а энергии?.. Той самой - гравитационной?
Нет, я не настаиваю... но предупреждаю, как возможность.

Перейти

"Фотон и гравитация", Тема-фантазия на научной основе и не научных допущениях

Павел Частый посетитель Cообщений: 2374 Баллов: 42 Регистрация: 13.01.2009	#318108 12.12.2014 15:17:23 [QUOTE]Логик пишет: Ваша веревочка здесь не проходит, поскольку подразумевает одновременность изменения в разных точках.[/QUOTE]Ну, "веревочка" - вообще вещь не идеальная... но "не подходит" - к чему?..
	Перейти

О приятном: П О З Д Р А В Л Е Н И Я

Павел Чижов Частый посетитель Cообщений: 2374 Баллов: 42 Регистрация: 13.01.2009	#318419 20.12.2014 23:09:01 *** :!: Уже пора?.. :D :) ;) Елку ставить!!! Изменено: Павел Чижов - 20.12.2014 23:11:19
	Перейти

Занимательные задачи, Физика, математика, геометрия...

Павел Чижов

Частый посетитель

Cообщений: 2374 Баллов: 42 Регистрация: 13.01.2009

#318463

21.12.2014 19:43:34

[QUOTE]eLectric пишет:
В инете обсуждают Задачка с шариками и водой
[/QUOTE]Чисто интуитивно - равновесие... Шарик для пинг-понга - пузырь. Металлический шарик - такой же пузырь, с точки зрения весов.
***
Зашел по ссылке... я не прав... Мысль об Архимеде приходила, но я её отогнал, а зря. Хотя она (сила Архимеда) и одинаковая для пустого и металлического шарика, да подвес закреплен по разному.

Изменено: Павел Чижов - 21.12.2014 19:53:34

Перейти

Вопросы физикам

Павел Чижов

Частый посетитель

Cообщений: 2374 Баллов: 42 Регистрация: 13.01.2009

#318420

20.12.2014 23:38:54

[QUOTE]Olginoz пишет:
Самый что ни на есть противнейший примитив. Требовалось учить правила дословно, я их никогда не помнила, и всё хотелось говорить своими словами. За это снижались оценки.
И школьная математика была проста, думаю, что математичка делала это намеренно, чтобы повысить процент хороших оценок в классе. Но иногда встречались и трудные задачки [/QUOTE]Задачка из учебника 9 класса, для Ольгиноз:
*** Температура атмосферы Солнца- фотосферы- равна 6000градусов кельвина. Концентрация атомов составляет 10 в 15й степени частиц\см в кубе. Предполагая, что фотосфера состоит из атомов водорода, определите давление и плотность солнечной атмосферы.***

Вся физика покоится на школьном "примитиве"... к которому "ученый мир" шел мелкими шажками, через заблуждения - сотни лет...
И уверен, учились бы мы хорошо в школе - не сидели бы на этом форуме, споря безрезультатно по "мелочам"... :)

*** Кстати, как то была здесь тема, со школьными задачками по физике...

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

В Атласских горах нашли трёхмерных трилобитов

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину