№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 ... 313 След.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[B]"Ученые назвали причины сходства домашних животных"[/B]
http://lenta.ru/news/2014/07/14/domestic/
Без комментариев. Как дополнение моего поста №68
http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic18738/messages/?PAGEN_1=7

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 15.07.2014 21:05:50
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Гость "Гость", 12.07.2014 09:56:29:
[QUOTE]Может быть так, что реагирование субъекта (источника реагирования) на объект называется первичным (начальным) актом познания, если отражение субъектом (источником и производителем отражения и познания) объекта определяется как первичное познание или начальный уровень познания.[/QUOTE]
Может. У живой материи. У любой живой материи есть анализаторы некоторого полученного воздействия и некоторые механизмы реакции на него, что в общем внешне воспринимается как первичное понимание.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Гость "Гость", 11.07.2014 10:58:40:
[QUOTE]Это может быть так, что природу, которая не обладает способностью развивать целеполагание и создавать цели обычно называют материей. [/QUOTE]
Может. Неживой материей.

[QUOTE]Может предполагаться, что способность развивать разум отсутствует у материи и животных.[/QUOTE]
Не может. У живой материи.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Гость "Гость", 10.07.2014 20:31:22:
[QUOTE]Предположение о способности природы развивать свое целеполагание может возникать из простого предположения, что если природа создает человека и его цели, а человек и его цели – продукты природы, то первичным источником человека и его целей является природа, а человек и цели человека, существующие в природе, есть только разные элементы, аспекты или стороны природы, которыми владеет и которые имеет природа, если природа имеет все, что существует в природе.[/QUOTE]
Это всё понятно, что типа человек как творение природы, как продукт природы, как часть природы, как продолжение природы и при этом имеет свои целеполагания, то значит человеческое целеполагание и есть целеполагание природы или как бы от имени и по поручению природы реализует целеполагание природы. Это и так и не так. Так потому что человек действительно дитя природы. Но вместе с тем и не так, так как человек не знает целей природы, а знает только свои цели внешние и внутренние. И если человек до сих пор не знает даже предположительно целей природы, то это может означать только одно - их у природы нет. Но человек при этом ощущает психологический дискомфорт, человеку это не нравится, т.к. в таком случае его жизнь в дальней перспективе теряет смысл, становится бесцельной. И тогда человек по образцу и подобию своих целей, перенося свои целеполагания на природу придумывает цель своей жизни и жизни всех людей вообще в виде служения Господу, который по его мнению как-то создал человека для своих каких-то неподвластных для понимания человека целей. И тогда человек удовлетворяется и верит в Бога-Сверхразум, для  целей которого он и живёт. Все довольны - и человек и придуманный им Бог-Сверхразум. Получается чисто психологическая гармония для человека. Но если взглянуть на животный и растительный мир, то вы увидите, что у животных и растений всего этого нет и что животным и растениям этот Бог-Сверхразум не нужен. А это может означать только одно - ни целеполагания, ни цели жизни у животных и растений нет. А это в свою очередь означает, что у земной живой природы, основной частью которого являются животные и растения - цели нет. Целеполагание - это чисто человеческое изобретение для удовлетворение человеческих психологических потребностей, которые возникли по причине возникновения способности дальнего прогнозирования, планирования действий и понимания дальних событий - рождение детей, своей смертности  и т.д., чего нет у животных и растений. Животные и растения не понимают, что они живые, не понимают что они животные и растения, не понимают, что они умрут в конце жизни, они не могут думать о том почему они вообще на Земле живут и как они появились и в чём их смысл жизни. В этом смысле они не страдают психологически как человек. Им психологически легче жить и легче всегда быть счастливыми. Человек же обречён на страдания ввиду своих многих знаний и пониманий. И вера в Бога-Сверхразум облегчает эти страдания тем, кто не понимает почему ему хочется верить в этого Бога-Сверхразум. Но для мыслящих людей и науки - это является самообманом и потому для процесса поиска истины и понимания мироздания вредно и контрпродуктивно.

[QUOTE]Что касается возможности существования целей вообще у жизни вообще, то часто говорят о коллективных и общественных целях, интересах, о целях и интересах коллектива, общества и даже вида.[/QUOTE]
Поэтому я и подчёркивал: У общества в виде [U]всего человечества[/U] цели нет.
Знает ли человечество для чего оно существует? Нет не знает.
Знает ли человечество в чём смысл жизни всего человечества? Нет не знает.
Знает ли человечество в чём цель жизни всего человечества? Нет не знает.
Не знает, потому что ни смысла, ни цели жизни данных природой у человечества нет и быть не может.
Так же и у природы, так же и у эволюции. Но при этом человек может придумать и цель и смысл жизни для всего человечества, как высшие ценности человечества и стремиться к ним и получать радость на этапах достижения промежуточных целей на пути к придуманной главной. Такой придуманной целью для всего человечества, например, было построение коммунистического общества на всей Земле. Но увы, вернулись к религиозным целям.....Бога-Сверхразума. Надеюсь временно.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 11.07.2014 00:25:51
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Гость "Гость", 10.07.2014 14:15:18 :
[QUOTE]Во всяком случае, может [U]представляться очевидным[/U], что природа, создающая и имеющая целеполагающего человека с его целями, [U]имеет[/U] способность к целеполаганию, производству целеполагания и [U]обладает[/U] всеми целями всех целеполагающих людей.[/QUOTE]

Интересно сказано, кратенько, но… мудрёно и из сказанного вами получается, что природа – это Бог-Сверхразум, имеющий целеполагание. А это не есть научно и здраво. Из "природа, создающая и имеющая целеполагающего человека с его целями" не следует, что природа "имеет способность к целеполаганию, производству целеполагания и обладает всеми целями всех целеполагающих людей." Не имеет, не обладает и не представляется очевидеым. Рассмотрим это подробнее.

Имеем: [B]цель внутренняя и цель внешняя.[/B]
[U]Внутренняя цель[/U] человека как живого существа – есть самосохранение своей жизни.
[U]Внешняя цель[/U] человека – изменение внешних условий с целью обеспечения достижения внутренней цели - самосохранение своей жизни.

Природа не имела цели создания целеполагающего человека с его внутренней и внешней целью и потому ей его цели не принадлежат. У природы нет ни внутренней, ни внешней цели. А потому и у эволюции природы, эволюции жизни так же нет ни внутренней, ни внешней цели.

Возьмём человека в обществе. У человека есть внутренняя цель – сохранение собственной жизни. У человека есть и внешняя цель – создание общества, обеспечивающего его внутреннюю цель – сохранение собственной жизни. Таким образом у общества есть внутренняя цель – обеспечение условий для обеспечения внутренней цели человека – сохранения своей жизни. При этом внешней цели, дающей нам ответ для чего общество это делает так сказать во вне, для космоса, для бытия, т.е. как бы для некого общего внешнего виртуального наблюдателя типа целезадающего Бога-Сверхразума [U]у общества в виде всего человечества нет[/U]. У общества в виде [U]всего человечества цели нет[/U]. Так и у природы нет внешней цели. Она просто есть сама по себе и для себя. Так и у эволюции природы нет внешней цели. Она просто есть сама по себе и для себя.

Так что то, что природа имеет способность к целеполаганию – лишь кажущееся представление, являющееся самообманом, как является самообманом представление, что Солнце как и Луна летает вокруг Земли и что Земля плоская.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 10.07.2014 23:10:50
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Вольт Ампер и иже с ним, 10.07.2014 12:28:13 :
[QUOTE]Сан Саныч, эволюция, как процесс, ведет к продолжению жизни как ответ на меняющиеся условия среды обитания, конкретной цели она не имеет,...[/QUOTE]
Сан Саныч может на это сказать: продолжение жизни и есть цель эволюции.
Но что под продолжением жизни иметь ввиду? Продолжение жизни отдельного живого существа или продолжение жизни вообще как таковой всех живых организмов? Если первое – цель есть, а если второе – цели нет. Продолжение жизни базируется на индивидуальном [B]инстинкте самосохранения[/B]. Ввиду этого инстинкта мы все по отдельности хотим жить – это в какой-то степени наш смысл жизни и наша цель жизни – жить как можно дольше и дать потомство. При этом по большому счёту нам всё равно будет жизнь в Африке или в Австралии, или на Луне или нет. Т.е. у жизни вообще - цели жить нет. Как и нет цели у жизни эволюционировать.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Сан Саныч, 09.07.2014 18:03:13:
[QUOTE]Цель курицы, высиживающей яйца, целенаправленно вывести и вырастить цыплят. [/QUOTE]

Река имеет [U]направление[/U] своего течения, но это течение не имеет цели.
Так и река жизни имеет [U]направление[/U], но не имеет цели.
Река течёт по [U]причине[/U] перепада высот и гравитации, дающих ей энергию для движения.
Река жизни течёт по [U]причине[/U] перепада других высот потенциалов и другой энергии негэнтропии для движения.

Знает ли курица, высиживающая яйца, для чего она это делает? Если знает - значит у неё есть цель. Если нет - значит её направленные на высиживание и выращивание цыплят действия бесцельны. Курица - это элемент направленного движения реки жизни, не имеющей цели. Но если курица, этот элемент жизни способен [U]предвидеть[/U] результат своих действий - тогда её действия будут и для неё самой и для внешнего наблюдателя, знающего дальнейший результат высиживания, [U]выглядеть как целенаправленные[/U]. Т.е. [U]цель[/U] - чисто [U]термин для обозначения факта предвидения результата направленных действий[/U]. Предвидится результат - есть цель. Не предвидится - нет цели. Но при этом [U]предвидение[/U] - результат предварительного [U]понимания[/U] результата действий.

Человек тоже элемент реки жизни, но разумный. Поэтому он с пониманием результата - рождение ребёнка - вступает в половые отношения. Половые отношения для него и внешних наблюдателей - таких же разумных человеков - целенаправленные действия для рождение ребёнка. Человек предвидит результат - значит у него есть цель. Так как человек практически всегда предвидит результат своих направленных действий, то практически всегда его действия являются для него и выглядят для окружающих целенаправленными. Чёткой границы между умственным развитием человека и некоторыми высшими животными нет. Поэтому многие действия этих животных целенаправленны. Жизнь же их и нас вообще как элементов реки жизни, имеющей направление, общей цели, как и всей реки жизни, не имеет.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Sagittarius, 08.07.2014 21:31:23 :
[QUOTE]"принцип неопределённости" правильнее называть "принципом неопределяемости"[/QUOTE]
А если:
неопределённость от неопределяемости,
неопределяемость от неопределённости?

Вася из Минска.
Брехня... Брехни... Брехне... Брехнею... О БРЕХНЕ. Гомеопатия., Гомеопатия - как суперуспешное шарлатанство.
Alexpo, 11.07.2014 16:16:24 :
[QUOTE]Тут следует учитывать название темы: "Брехня... Брехни... Брехне... Брехнею... О БРЕХНЕ". [/QUOTE]
Очень верно подмечено. Тут Sapiens недомыслил.
Предлагаю эту тему "Брехня..." Sapiens-а закрыть.
А открыть другую тему более широкого спектра под названием
"Экстрасенсорика, гомеопатия, астрология, нумерология и т.д.
Что в них правда, а что ложь?"
В эту тему Dmitry Pecherin может перенести свои посты из этой темы и продолжать постить результаты своих экспериментов. В этой теме можно обсуждать всё - вплоть до полтергейста, НЛО и приведений. Тему открываю я.

Вася из Минска.
Можно ли победить старость?
[B]"15 животных, которые старше, чем ваши бабушка и дедушка"[/B]
http://news.tut.by/kaleidoscope/405777.html

Живут же звери. Некоторые. :)

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 07.07.2014 21:31:37
Страницы: Пред. 1 ... 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее