Sapiens, 17.03.2014 20:40:25 :
[QUOTE]Чему? Глупости и невежеству? Или хамству?[/QUOTE]
Этому вы и так научены.
Sapiens, 17.03.2014 19:52:35 : «Вот такой и есть дурак.»
Учитесь думать не стандартно, не по шаблону прочитанных книг.
Хотя вам уже поздно учиться....

Вася из Минска. :)

Sapiens, 16.03.2014 22:57:16:
[QUOTE]Миллионы свежевылупившихся пчел погибают от того, что выход из норки закрыт упавшим с дерева листочком или выросшей травинкой. Совершенно очевидно желание листочка и травинки заморить пчелку.[/QUOTE]
Вот видите, что может случиться, когда у животного нет [U]понимания и желания [/U]преодолеть препятствие.

[QUOTE]Изменился цвет коры у деревьев, и бабочки стали заметнее птицам.
Одна бабочка случайно родилась с цветом крылышек более похожим на кору.[/QUOTE]
Мне эта сказка про то как [U]случайно[/U] родилась бабочка с цветом крылышек более и сразу похожим на кору, а не с голубыми, жёлтыми или красными в чёрные пятнышки известна. Мы её уже обсуждали. Забыли?

[QUOTE]Это Вам так хочется. А по мне наоборот - в счёт.[/QUOTE]
Блажен, кто верует в сказки случайных мутаций, сразу попадающих в «десятку».

[QUOTE]Между живым и неживым нет ни четкой границы, нет антагонизма. Это пересекающиеся расплывчатые множества. Вот в физике есть корпускулярно-волновой дуализм. А в биологии мы тоже наблюдаем дуализм: живое-неживое.[/QUOTE]
С этим никто не спорит. Так почему же вы строите границы между разумными и не разумными (а также с уровнями понимания, с уровнями желаний) живыми существами?

[QUOTE]Это только человек для своего удобства придумывает всякие определения и классификации. А в естестве четких границ нет.
..........
Вот именно, "называются Вами", но не нами. А в природе вообще нет никаких названий. [/QUOTE]
Я рад за вас, что это вы понимаете.

[QUOTE]Разумеется! Это новое качество, в терминологии диалектического материализма,….[/QUOTE]
Вот, правильно, [U]качество[/U]. Хоть проблеск понимания у вас появился. Только если бы вы ещё поняли, что за словом «качество» всегда стоят [B]свойства[/B] с их названиями – то вообще было бы замечательно. А в данном случае с живой природой - за словом «качество» стоят свойства под названием «[B]понимание»[/B] и «[B]желание[/B]». У простых и простейших живых организмов – простейшие понимания и желания, а у более развитых и совершенных – соответственно более сложные понимания и желания. Только и всего. И никаких «границ», как это вы ставите, между ними нет.

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Как сознание не сводимо к электро-физико-химическим автоматическим процессам мозга, так и жизнь не сводима к электро-физико-химическим автоматическим процессам внутри живой клетки, генов, микроорганизмов и организмов животного или растения.
Вася из Минска пишет:
Так что желание - это неотъемлемое свойство живой материи, не сводимое к самой этой сложно организованной материи.[/QUOTE]

[QUOTE]Как видим, заключение никоим образом логически не проистекает из посылки. Оно дано совершенно произвольно. Что это: нечаянный паралогизм или преднамеренная демагогия?
Помогите, пожалуйста, с точным определением.[/QUOTE]

Это называется [B]железная логика[/B].
Как и [B]Сознание – свойство мозга[/B].
Так и [B]Желание – свойство живого организма/клетки/генов[/B].
И то и другое - не сводимо к электро-физико-химическим автоматическим процессам.

Учись, "sapiens". :)

Вася из Минска.

donPavlensio, 16.03.2014 16:09:58:
[QUOTE]А че, в живой природе работают не "простые физические законы" а хитровыделанные?[/QUOTE]
А вы не знали? :)  Например, генетический кроссинговер, конъюгация, мейоз клетки.
Ещё назвать? Их десятки и сотни.

[QUOTE]По Васе желание присуще только живым системам, наличие желания определяет жива материя или не жива [1]. Только желание может осуществлять выбор, косная материя на это не способна, либо способна только вследствие желания живого существа.[2] верно или нет?[/QUOTE]
Первое утверждение вы усвоили верно, а второе, как всегда, домыслили и изложили «своими словами». Правильно второе утверждение будет звучать так:
[U]Только при наличии желания живое существо может осуществлять выбор, косная материя на это не способна, либо способна только вследствие заложенного в неё критерия отбора на основе желания живого существа.[/U]
Разница дошла?

[QUOTE]Ну да, если Васю облохотронят сто раз к ряду одним и тем же способом, то это конечно, будет просто примером способа обмана, а не свидетельством того, что кто-то попросту дурак.[/QUOTE]
Нет, это будет свидетельством того, что кто-то слишком медленно адаптируется к изменившимся внешним обстоятельствам или воздействиям.

Вася из Минска.