№10 октябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 ... 313 След.
Что такое пространство?
Техрук, 10.02.2014 18:18:05:
[QUOTE]Форма пространства как объекта - объём. [/QUOTE]
Хорошо сказано. Мне понравилось.
Я предлагаю и другие варианты.
[B]Объём (объёмность) - свойство Пространства.[/B]
См. пост №232 http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic11195/messages/?PAGEN_1=24
Хотя и - [B]Объём (объёмность) - форма существования Пространства[/B] - тоже хорошо звучит.
Но при этом следует понимать "форму" не как некий внешний вид, а как способ существования, как свойство, как атрибут.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
donPavlensio, 18.01.2014 14:43:17:
[QUOTE]Вася слышал про условные и безусловные рефлексы? Это я к тому, что реагировать на внешние раздражители и думать - это немножко разные вещи.[/QUOTE]
Разные. Спорить не буду. Но различие в сложности процессов. А "фундамент" (этапы: анализ-понимание-решение) то у них один и тот же.

donPavlensio, 19.01.2014 03:04:04:
[QUOTE]Человек очень любит "загонять" природу в рамки, однако та не очень любит их соблюдать, осуществляя переходы равномерно и постепенно.[/QUOTE]
Вот и я о том же. Сложное Думание человека не возникло "вдруг", а имеет своё начало от постепенного и равномерного эволюционного перехода от простого [I]думания[/I] простых животных, которое мы называем реакцией на внешние раздражители или рефлексами. Всё дело в названии. А потому и мой вывод - думать могут все животные. Разница только в уровне сложности процесса анализа, в уровне сложности понимания и в уровне сложности реакции.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
eLectric, 18.01.2014 14:50:15:
[QUOTE]Вообще-то, это называется натяжкой. Т.е. сначала говорится "некое думание", что означает не собственно думание, а его аналог, т.е. процесс обладающий некоторыми общими свойствами (к тому-же весьма ограниченный по свойствам). А затем вместо аналогии утверждается эквивалентность: "губка произвела [именно] процесс думания"[/QUOTE]
Вообще-то это не "натяжка", а экстраполяция человеческого сложнейшего процесса Думания в простейший процесс [I]думания [/I] простого животного. Т.е. мною утверждается лишь аналогия, но не эквивалентность.

Вася из Минска.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[B]«У животных без нервной системы нашли орган чувств»[/B]
http://lenta.ru/news/2014/01/15/sponges/

Мой комментарий. Если рассмотреть и проанализировать весь этот процесс более подробно и под особым углом зрения, то можно выделить в нём следующие моменты. Чтобы губка начала адекватно реагировать ей в первую очередь необходимо иметь клетки внутри себя и наверняка расположенные по всей внутренней поверхности всего тела, определяющие химический состав, находящейся в ней жидкости – это клетки-[B]анализаторы [/B]по химическому составу. Затем, возможно, уже другим клеткам следует определить этот химический состав по типу «полезный-вредный» или «хороший-плохой», т.е. [B]логически[/B]. Т.е. уже не просто проанализировать, а «выдать на гора» результат этого [B]анализа[/B] исходя из своего так сказать жизненного опыта полученного в ходе её эволюции и закреплённого в клетках памяти и нужного для сравнения в процессе этого логического анализа. Вот этот момент выдачи «на гора» результата анализа – есть своего рода акт [B]понимания[/B] полезности или вредности для губки жидкости внутри её. Затем на основании этого понимания, в нашем случае вредности этой жидкости, происходит процесс принятия или выдачи [B]решения[/B] – убрать, удалить, выдавить из себя эту жидкость. При этом вырабатываются электро-химические сигналы уже другим клеткам во всём теле, которые способны сокращаться подобно мышечным клеткам. Причём команда на сокращение должна придти практически одновременно, что тоже выполнить не так просто, во все эти сократительные клетки иначе эффект выдавливания-выталкивания жидкости из себя губкой будет не значительный. Если подытожить всё вышесказанное, то можно придти к любопытному выводу – в сумме и анализ химического состава жидкости, и логическое определение её полезности-вредности, и акт понимания полезности-вредности, и принятие решения, и выдача сигналов-команды особым клеткам на сокращение – всё это в сумме можно охарактеризовать как некое [B]думание[/B]. Т.е. в нашем случае губка произвела процесс думания. И этот процесс происходил в ней не в какой-то особой части её тела, не в нервном узле и не в мозге за отсутствием таковых, а во всём её теле. Т.е. губка думала всем телом.

Вспомним о растениях. Они также не имеют (по крайней мере об этом мне не известно) какого-либо скопления или узла особых клеток, предназначенных на анализ и так сказать обдумывания информации полученной от внешней среды. Поэтому можно предположить, что и растения, подобно этой губке, анализируют информацию, понимают её и выдают после этого соответствующие команды клеткам роста и «мышечным» клеткам - т.е. думают так же всем телом, всеми своими клетками своего растительного организма. Фантастика?

Но тем не мнение делаю выводы:
[U]Думать можно и без нервной системы и без мозга,
простейшие животные и растения думают всем телом.[/U]

Конечно, это чисто моё ИМХО. Не судите строго.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 18.01.2014 12:59:46
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Гость "Гость", 17.01.2014 11:04:28:
[QUOTE]Возможно, не очень сильно противоречит диалектическому материализму и такое предположение, что способность сознания отражать и желать [U]часто[/U] проявляется не только в конкретных желаниях, но и в конкретных физических и химических реакциях.[/QUOTE]

Не просто "часто", а всегда.
Мозг человека, как известно, есть физико-химико-электрический "котёл", в котором "варятся" все (почти все - см. мою тему "О Душе и Сознании") ощущения, чувства, желания, инстинкты, рефлексы, мысли, знания, самосознание и т.д.. О влиянии химических веществ на настроение, половое влечение, желания и т.д., надеюсь, не надо рассказывать?


Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 17.01.2014 14:21:47
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Sapiens, 17.01.2014 13:42:45:
[QUOTE]Что - идеализм? Искусственный интеллект?
[/QUOTE]
Нет. Искусственный интеллект создаётся человеком.
"Существование у неживой материи способности к развитию до уровня [U]само[/U]сознания" - это Идеализм.
Если есть существование способности у неживой материи к [U]самостоятельному[/U] развитию до уровня [U]самосознания[/U], то это есть способность неживой материи к образованию сверхразума, абсолютного духа, творца, создателя, Бога - что есть Идеализм.

Способность к развитию до уровня [B]само[/B]сознания есть только у живой материи.
И это Материализм.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 17.01.2014 14:23:37
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Гость "Гость", 16.01.2014 22:45:29 :
[QUOTE]Это может и не противоречить диалектическому материализму, что сознание, жизнь и даже неживая материя могут иметь общую способность, общее свойство или общую основу – отражение. [/QUOTE]
[B]Диамат:[/B]
[QUOTE]"Диалектический материализм исходит из того, что [U]психическое[/U] отражение внешнего мира – это такое свойство материи, которое проявляется лишь на высоком уровне развития материи, [U]когда образуется нервная система[/U].
……..
[U]Отражение как общее свойство материи[/U] обусловлено тем, что предметы и явления находятся в универсальной взаимосвязи и взаимодействии.
……..
[U]Отражение присуще материи на всех уровнях ее организации[/U], но высшие формы отражения связаны с живой материей, с жизнью."[/QUOTE]
Но это, так сказать, классика по результатам прошлых достижений научных знаний.
Психика или квазипсихика, как теперь выясняется, может быть и не только когда есть нервная система.
Наличие аналогов нервной системы животных обнаружены у растений.

[B]О "нервной системе" растений. [/B]
http://podrobnosti.ua/technologies/2010/07/15/700942.html
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_37_aId_117304.html
http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=161
http://lebendige-ethik.net/4-Nemezkie_u4onye.html

[B]О движениях растений. [/B]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%2­8%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/467.html

[B]Растения разговаривают друг с другом при помощи газа [/B]
http://www.uefima.ru/news/rasteniya-razgovarivayut-drug-s-drugom-pri-pomoshhi-gaza.html

[B]«Немецкие учёные исследуют память и сознание растений.» [/B]
http://lebendige-ethik.net/4-Nemezkie_u4onye.html

И вот последнее сообщение на эту тему.
[B]«У животных без нервной системы нашли орган чувств»[/B]
http://lenta.ru/news/2014/01/15/sponges/

Так что чувствовать, анализировать информационные сигналы, их понимать и адекватно реагировать на раздражитель - можно и без нервной системы. А если при этом вспомнить всевозможные микроорганизмы, не имеющие нервной системы, но активно двигающихся, реагирующих на свет, тепло, химическую среду, на другие микроорганизмы и т.д......Диамат не догма и требует корректировки.


Гость "Гость", 16.01.2014 22:45:29 :
[QUOTE]Да и существование у неживой материи способности к развитию до уровня самосознания материализм вроде не отрицает?[/QUOTE]
Отрицает. Это называется Идеализм.

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 17.01.2014 13:43:54
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
donPavlensio, 15.01.2014 22:23:58:
[QUOTE]Птицы создают тягу за счет машущих движений, тогда как самолеты и вертолеты - за счет вращающихся отдельно от самолета пропеллеров.[/QUOTE]
Опять же, не об этом речь - машущие крылья или нет.
И несмотря на то, что аэродинамика самолёта отличается от аэродинамики птиц у последних человек учился летать в прямом смысле слова. Человек ,то бишь конструктора, [U]подсмотрели [/U]у [U]птиц[/U] форму и [U]сечение[/U] крыла для создания подъёмной силы при горизонтальном движении, они подсмотрели у птиц [U]угол атаки[/U] для резкого взлёта самолёта и резкого изменения направления полёта, они подсмотрели [U]изменение стреловидности[/U] крыла при больших скоростях (при переходе самолёта с дозвуковых на сверхзвуковые скорости) - хищные птицы их складывают при пикировании, они подсмотрели у птиц [U]обратную стреловидность[/U] крыла для обеспечения повышенной манёвренности, они подсмотрели [U]перегородчатость и пустотелость[/U] крыльев - в пустотелости костей и остова перьев птиц, они подсмотрели у них хвост и доработали его до вертикальных плоскостей и т.д.
И не только. Подсмотрели у птиц и более экономичный полёт "клином".
http://compulenta.computerra.ru/chelovek/biologiya/10010908/
"Почему птицы летают клином"

[QUOTE]см. Добиологическая эволюция. Учись, Вася, учись.[/QUOTE]

http://postnauka.ru/faq/12511
"FAQ: Добиологическая эволюция
7 фактов об этапах абиогенеза и проблеме происхождения жизни на Земле
Александр Марков"
[QUOTE]Четвёртый этап процесса абиогенеза — это появление всего остального. Системы синтеза белка, системы транскрипции, трансляции, рибосомы, клетки с их клеточными оболочками – это всё могло появиться позже. Мы предполагаем, что с появлением первого репликатора уже стартовал дарвиновский эволюционный механизм, который, благодаря наследственности, изменчивости и избирательному размножению тех вариаций, которые обладают лучшей способностью к размножению, за счёт [B]естественного отбора[/B] может совершенствовать живую систему. Этот механизм хорошо изучен биологами, и мы знаем, что он очень мощный и способен создавать разные сложные структуры, главное, чтобы он стартовал. В конце XX века и в начале XXI века очень быстро идёт процесс открытия возможных механизмов прохождения различных этапов этого долгого и трудного процесса, пути от неживой материи к первой живой системе.[/QUOTE]

Ни о каком [U]естественном отборе в добиологической эволюции[/U] как вы видите речи не идёт.
Появление первого репликатора - это третий этап, который уже является "включением" жизни.
Четвёртый этап -  уже полноправно можно называть биологическим, т.к. включает в себя "появление всего остального".
Естественный отбор возникает тогда и только тогда, когда возникает Жизнь.
Никакого такого естественного отбора в добиологической эволюции неживой материи, неживого вещества или неживых атомов и молекул - НЕТ. Не существует естественного отбора между фруктозой и сахарозой, поваренной солью и кальцитами, атомами железа и водорода.
Так что вы опять мимо. Меньше надо на квадроцикле гойсать, может тогда вы будете более внимательны. А так вы с пылу (с пыли пустыни), с жару (с жары пустыни) да сразу, не перекусивши булочки с кофе, к ноутбуку .... :)

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 17.01.2014 12:55:38
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Гость "Гость", 16.01.2014 10:13:45:
[QUOTE]Если допускается, что сложные жизненные процессы производства репликаторов можно сводить к простой химической репликации, то, видимо, может допускаться и сведение сложных психических проявлений к обычным физическим и химическим взаимодействиям?[/QUOTE]

Есть такая умная книжка - [B]Диалектический материализм[/B] называется.
Наверняка прочитав её у вас множество вопросов отпадут сами собой.
А пока что цитирую.
Диамат гласит по поводу вашего "то, видимо" (что, кстати является вульгарным материализмом)
в главе "Сознание как свойство высокоорганизованной материи" следующее:
[QUOTE]"Сознание - это не особая, отделенная от материи сущность. Однако создаваемый в голове человека образ предмета не сводим ни к самому материальному объекту, находящемуся вне субъекта, ни к тем физиологическим процессам, которые происходят в мозгу и порождают этот образ. Мысль, сознание реальны. Но это не объективная реальность, а нечто субъективное, идеальное.
X
Следовательно, сущность сознания нельзя вскрыть, исходя лишь из анатомо-физиологических свойств мозга.
X
Поэтому, чтобы можно было полностью смоделировать сознание человека, его структуру и все его функции, недостаточно воспроизведения лишь структуры мозга. "[/QUOTE]

А я хочу добавить, что Сознание - это всего лишь слово, всего лишь название [U]результата[/U] процесса работы мозга. Это слово Сознание - своего рода [B]вербальный фантом человеческого мышления[/B].

Но загадка Сознания как и загадка Жизни в том, что при определённой комбинации неживых и бессознательных атомов и молекул в виде человеческого мозга и РНК или ДНК, соответственно, "включается" Сознание и Жизнь, как новое Свойство этих комбинаций атомов и молекул. Пока что ни то (Сознание), ни другое (Жизнь) свойство "включить" искусственным, то есть рукотворным человеком способом не получается. Чего-то мы ещё не понимаем...
Возможно того - что есть Желание....или Хотение....или Воля.

Примерно вот так должна выглядеть химико-физико-математическая теория возникновения жизни:
"ТЕОРИЯ ДОБИОЛОГИЧЕСКОЙ ЭВОЛЮЦИИ"
http://msd.com.ua/fizika-zhiznennyx-processov/teoriya-dobiologicheskoj-evolyucii/

Вася из Минска.
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
[U]Дополнение ко всем постам в этой теме об эфире.[/U]

[B]"Предсказан новый эффект, важный для интерпретации экспериментов по поиску частиц темной материи"[/B]
http://elementy.ru/news/432171

--------------------------------------------------------------
Галактическая [B]тёмная материя[/B] - не [U]галактический[/U] ли это эфир? В статье, как это принято, не упоминается эфир. Но как [U]стационарная среда[/U] окружающего пространства в виде эфира, который искали 100 лет назад - очень напоминает галактическую тёмную материю, которую собираются обнаружить. Будут искать тёмную материю, а найдут галактический эфир. И ....неужели найдут? Неужели обнаружат "ветер" тёмной материи - то бишь "эфирный ветер"?

Тогда уже [B]тёмная энергия[/B] - [U]вселенский[/U] эфир?

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]
Страницы: Пред. 1 ... 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее