Sapiens, 18.09.2013 23:12:34 :
[QUOTE]Это называется селекция - обычный способ выведения новых сортов (пород). [/QUOTE]
Ага. Так и представляю себе селекционера размышляющего: "А давай-ка я выведу такую породу коров (собак, котов, лошадей и т.д.), которая была бы вся чёрная в хаотичные белые пятна, нет лучше вся белая в хаотичные чёрные пятна". Как задумал - так и сделал. :)

[QUOTE]И это нормальная повседневная практика сотен тысяч селекционеров во всем мире. [/QUOTE]
Ни котов, ни собак, ни лошадей, ни коров и т.д. не селекционировали и не селекционируют, например, только исходя из их чёрно-белой расцветки.
Я ещё понимаю, когда выводят, например, породу собак типа пятнистого долматина - вполне допускаю, что случайно родился щенок с пятнистой чёрно-белой раскраской. Какому-то собаководу она понравилась и он решил её продолжить в потомстве щенка. Но, извините, так не селекционировались сотни пород собак, котов, лошадей, коров и т.д., которые в своей раскраске имеют пятнистую шерсть (чёрно-белую или ещё какую другую). Это уже чисто влияние одомашнивания.

[QUOTE]Да, сейчас не найдем. Такой бред печатался в учебниках биологии до 1965 года, и то - только в советских.
Потом скинули Никиту, за ним выкинули Трофима. Бред из учебников исчез. Так-что Вы не первый порете такую чушь. [/QUOTE]
У-у-у...Какой вы древний. Даже Т.Лысенко помните :). Только у него были другие "заморочки", которые к влиянию психики на гены, что утверждаю я, никакого отношения не имеют. Если бы он до такого додумался, то был бы гением (в психушке лубянки) :). А так...

[QUOTE]Никаким. Бабочки на такое неспособны.
Никаким. Бабочки ничего не копируют.
Никак. Нет такого процесса. [/QUOTE]
То есть ваш ответ - не знаю и знать не хочу. Вы просто не хотите думать.

[QUOTE]Естественный отбор.[/QUOTE]
Это так зовут вашего бога? Кстати, Докинз на него не молится.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]

Sapiens, 17.09.2013 23:03:53 :
[QUOTE]Главное же состоит в том, что отбор - в данном случае искусственный - это факт. [/QUOTE]
Ага, рябеньких и в пятнышки сохраняли, а не рябеньких и не в пятнышки - того....
Вы меня рассмешили своей детской "логикой". :) Разве это кто-то делал?
И в отличие от вас для меня есть вопрос: отчего стали появляться рябенькие и в пятнышки, в чём причина?
Но таким как вы, это уже не интересно. Это не для вашего ортодоксального ума дело.

[QUOTE]А Ваши измышлизмы - бла-бла-бла. Не более.[/QUOTE]
Да, моих "бла-бла-бла" в вашей настольной книге - учебнике по биологии за 8-й класс - вы не найдёте.
Для таких догматиков от биологии как вы - это непостижимая "чушь несусветная".
А задуматься над вопросом и подумать глубже - вам слабо.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]

Sapiens, 17.09.2013 22:09:27 :
[QUOTE]Не больше, чем лисиц - совершенно очевидно. И не в маленькой лаборатории, а на огромном пространстве всей Евразии. И не за несколько лет, а за тысячи. И интерес - не научный, а очень даже шкурный. А так же мясной и молочный. И даже рогатный и копытный. Дюже полезные вещи из них делали.[/QUOTE]
Это к возникновению пёстрой расцветки одомашненных животных не имеет ни какого отношения.
Пёстрая, аляповатая и не симметричная расцветка кожи полезности "шкурного" изделия только мешала.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]

[B]О пятнистости домашних животных.[/B]

[URL=http://radikal.ru/fp/bd70e0ebc32847fbaae9ed52f10dfe75][IMG]http://s41.radikal.ru/i093/1309/d4/011cdcd24a26.jpg[/IMG][/URL]

Кошки, собаки, лошади, коровы, свиньи, козы, куры, гуси, ...... голуби .….
Одомашненных, прежде диких животных – очень часто «бьёт в пятна». Почему? Как я предполагаю, это произошло и происходит потому, что существенно поменялось их место обитания. Животные, живя с человеком, потеряли ту дикую среду обитания, в которой жили их дикие предки. Им уже не надо прятаться от хищников или подкрадываться и нападать - а потому прежняя маскировочная их окраска внешнего вида – шерсти и кожи – в общем то перестала им быть нужна. Это во-первых. А во-вторых, перед их [U]глазами[/U] уже другая обстановка – не однообразная дикая растительность лесов и лугов, а пёстрая и часто меняющаяся обстановка жилья и множества предметов людей. Среда, в которой живёт человек пёстрая и разнообразная. И [U]видя[/U] эту пёструю и разнообразную среду, одомашненные животные также стали преимущественно пёстрыми или пятнистыми. То есть [U]видимая ими среда влияет на внешний вид животных[/U]. Это происходит у животных, как я считаю, посредством влияния их психики, нервных импульсов несущих информацию (в данном случае посредством глаз) об окружающей их обстановке на генетические изменения, влияющие на изменения внешнего вида в соответствии той обстановке, которую они видят.

Как современный пример того, как меняется окраска шерсти животного при попытке его одомашнить – это попытка одомашнить серебристо-чёрных лисиц. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0­%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%86%D0%B0
[QUOTE]Одомашнивание
В 1959 году Д. К. Беляевым, директором Института цитологии и генетики, был начат многолетний эксперимент по одомашниванию серебристо-чёрных лисиц. В процессе эксперимента отбирались для размножения только особи, наиболее доброжелательно относящиеся к человеку. Результатом эксперимента стало создание популяции одомашненных серебристо-чёрных лисиц, у которых присутствуют отличия от их диких предков в физиологии, морфологии и поведении. В итоге получилась популяция доместицированных лисиц, у некоторых представителей которой проявляются признаки отсутствовавшие у исходной популяции: загнутый хвост, [U]изменение окраски шерсти (появление белой пятнистости)[/U], изменение пропорций черепа, у некоторых щенков в раннем возрасте заметны [U]повислые уши[/U]. Произошло изменение сезонности размножения. Наблюдаются изменения в различных системах, в том числе нейроэндокринной. Ухудшилось качество меха. Данный проект является моделью микроэволюционного процесса и ведется в исследовательских целях[/QUOTE]

Аналогичный случай - появления пятнистости – проявляется и у одомашненной лисы обыкновенной рыжей. Т.е. одомашнивание – это почти всегда потеря животным маскировочной мимикрии во внешнем виде. И как ещё пример, только наоборот - сохранения маскировочной окраски, близкой к окраске своих предков – это окрас шерсти немецких и восточно-европейских овчарок, которые хоть во многом и одомашнены, но по своим генам не далеко ушли от волков. А потому считаются одними из самых опасных для человека собак, наравне с питбулями и бультерьерами.

Вася из Минска.
[B]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/B]