eLectric, 01.06.2012, 00:15:15:
[QUOTE]А что значит «Пространство, стремящееся в Бесконечность»? как понимать это стремление? Интересна оговорка "в окружающую его Бесконечность". Эта оговорка показывает, как вы представляете себе Пространство и Бесконечность и подразумевает, что "Бесконечность" окружает "Пространство". Если "Что-то" окружает "Нечто", то слово "окружает" указывает на место, пространственное расположение этого "Что-то". Т.е. это Что-то уже находится в пространстве. Если "Бесконечность" окружает "Пространство", то она уже пространственно расположена, находится в пространстве. Следует отказаться от понятия пространства существующего само по себе. Пространство, это отношение (относительное свойство) материальных тел. Точно также не существует Бесконечности самой по себе. Бесконечность есть свойство чего-то. Понятие бесконечного пространства я понимаю так: "Как-бы далеко не было тело А от тела Б, всегда найдется ещё более далёкое тело."[/QUOTE]
=============================
Спасибо, eLectric. :) За более чем 3 года на этом форуме я впервые получил такие дельные замечания, на которые мне захотелось ответить более подробно.
*********************************************
Каждый кто задумывается над тем [B]«что было до Большого взрыва?»[/B] несомненно исходит из того, что Мироздание Вечно – в противном случае (если оно не вечно) оно становится некогда появившимся или создаваемым и логически требует для себя Создателя. Исходя из вечности Мироздания – равно вечности Вселенной, равно вечности Материи, равно вечности Пространства (как кому нравится) – мы приходим к тому, что чтобы Мироздание было вечным оно должно быть Бесконечным – в противном случае (если оно не бесконечно) оно становится неким ограниченным цельным объектом и потому так же становится некогда появившимся или создаваемым и так же логически требует для себя Создателя. Что в принципе упрощает задачу и всё легко «объясняет». Но нам этого не надо. Поэтому мы ищем и «упираемся» в Бесконечность.
Но в итоге поиска и «упирания» Мирозданием - равно Вселенной, равно Материей, равно Пространством – в Бесконечность мы попадаем в мировоззренческую «ловушку», т.к. оказывается бесконечность не достижима и Мироздание - равно Вселенная, равно Материя, равно Пространство – равным бесконечности быть не может и никогда не сможет.
В итоге получаем вечное, но «конечное» Мироздание - равно «конечную» Вселенную, равно «конечную» Материю, равно «конечное» Пространство – как бы «окружённое» некой нематериальной вне Мироздания – равно вне Вселенной, равно вне Материи, равно вне Пространства - Бесконечностью, которую ни понять, ни мысленно охватить, ни описать, ни объяснить невозможно – она представляется мне как абсолютное вечное Ничто вокруг абсолютного вечного Что-то (в «лице» Мироздания – равно Вселенной, равно Материи, равно Пространства).
Ваше «Понятие бесконечного пространства я понимаю так: "Как-бы далеко не было тело А от тела Б, всегда найдется ещё более далёкое тело"» - вполне правильное. И именно в моём «Пространство, стремящееся в Бесконечность» и отражено то ваше, что «"Как-бы далеко не было тело А от тела Б, всегда найдется ещё более далёкое тело"» - вот в этом и есть стремление Пространства в Бесконечность. Но Пространства не просто как некая абстракция, а как стремящихся и занимающих новое место в ничем не ограничивающей Пространство Бесконечности вновь возникающих частиц пространства из пространства в Пространстве как на «краю» так и «внутри» Пространства – в этом, как мне представляется, и есть причина расширения Пространства и не только нашей Метагалактики, но всего абсолютного Пространства.
Но в то же время ваше «Понятие бесконечного пространства я понимаю так: "Как-бы далеко не было тело А от тела Б, всегда найдется ещё более далёкое тело"» - содержит в себе и пространственную «фишку». В том-то и дело, что чтобы находить ещё более далёкое тело, прежде надо иметь ТО в чём это ещё более далёкое тело будет дальше от первого тела А или второго тела Б. И это «ТО» называется абсолютное, неуничтожимое, вечное, вездесущее и всё-охватывающее Пространство, уходящее в Бесконечность.
Ваше «Если "Что-то" окружает "Нечто", то слово "окружает" указывает на место, пространственное расположение этого "Что-то". Т.е. это Что-то уже находится в пространстве. Если "Бесконечность" окружает "Пространство", то она уже пространственно расположена, находится в пространстве» - у меня выглядит иначе: [B]Ничто окружает Что-то[/B]. В таком случае исчезает надобность давать «место и пространственное расположение» Бесконечности, т.к. Ничто, как «абсолютное ничего» в месте и пространственном расположении не нуждается – в противном случае оно превращается в Что-то и будет неотличимо от того Что-то «вокруг» которого оно находится. А это приводит к бессмысленности Бесконечности вообще. Что никому не надо.
В моём случае Бесконечность как Ничто – это то, что ещё не захвачено в ходе своего расширения ни Материей, ни Пространством, ни Вселенной, ни Мирозданием. Бесконечность как Ничто не может находиться в Пространстве, а только «по-за ним», «по-за» его «границами», только по «ту сторону» его Бытия.
Что значит «по-за ним»? Это значит, что «за» Пространством (а равно «за» Материей, равно «за» Мирозданием, равно «за» Вселенной), там где Бесконечность - ничего нет. Как бы «дико и страшно» это ни звучало, но [U]Пространство расширяется в то чего нет, находится в том чего нет, окружено тем чего нет[/U]. [B]Бесконечность – есть то, чего нет[/B]. Ближайший же к «границе» Пространства сферический слой Бесконечности-Ничто – это слой постоянно уходящий «в глубь» Бесконечности, и который окружает Пространство-Что-то тем чего ЕЩЁ нет, но вот-вот уже станет и становится чем-то: становится-захватывается-заполняется Пространством-Что-то.
Ваше «Следует отказаться от понятия пространства существующего само по себе. Пространство, это отношение (относительное свойство) материальных тел. Точно также не существует Бесконечности самой по себе. Бесконечность есть свойство чего-то» - имеет, как мне представляется, два отрицательных момента.
Во-первых отказ от неуничтожимого Пространства приводит нас к другой неразрешимой проблеме – пропадает ответ на вопрос «почему Материя вечна?» и равно пропадает ответ на вопрос «почему Вселенная вечна?» - их вполне можно представить как не существующими или исчезнувшими. Что нам не надо. Пространство же в отличие от них как не существующее или исчезнувшее представить невозможно. Вот потому и нужно иметь нам Пространство отдельно от Материи и Вселенной, чтобы затем на базе неуничтожимости-вечности Пространства обосновать-объяснить вечность Материи и Вселенной, находящихся в нём.
А во-вторых отказ от «Бесконечности самой по себе» нас не спасает от «окружения» Материи, от «окружения» Вселенной чем-то «по-за» них – и лучше Бесконечности на эту роль не придумаешь. В любом случае избавиться от «окружения» Бесконечностью, от «висения» в ней, от «болтания» в ней, от расширения в неё не удастся. Даже верующим в Создателя нужна Бесконечность для его размещения в ней «по ту сторону» нашего Бытия. И к тому же Бесконечность даже в виде свойства не становится неБесконечностью, а остаётся всё той же Бесконечностью. Бесконечностью в виде нематериального свойства она и является для Мироздания – равно для Вселенной, равно для Материи, равно для Пространства. Только свойства особого рода – в виде недостижимости, неограниченности и Неизвестности.
Назовём ли мы эту Неизвестность «по-за» Пространством, «по-за» Вселенной, «по-за» Материей – свойством-Бесконечностью, или Богом, или Создателем, или Ничто, или Инобытием, или ещё как-то иначе – суть от этого не меняется – это «по-за» всегда останется по «ту сторону» нашего понимания, нашего постижения Истины и наших Знаний.
Так что в результате получается, что в любом случае, будем ли мы считать Мироздание - равно «конечную» Вселенную, равно «конечную» Материю, равно «конечное» Пространство – реально конечным и замкнутым, вокруг которого неизвестно что: то ли Бог-Создатель, то ли Мировой Разум, то ли непостижимая Сверхсущность или будем считать Мироздание - равно «бесконечную» Вселенную, равно «бесконечную» Материю, равно «бесконечное» Пространство – реально бесконечным, вокруг которого другое неизвестно что: то ли недостижимая Бесконечность, то ли непостижимое Ничто, то ли сюрреальное Небытие – всё равно нам от этого парадокса Мироздания (Ничто окружает Что-то) и Неизвестности по «ту сторону» нашего Бытия никак не «увильнуть».
Вопрос только в том, в какой вариант парадокса Мироздания верить или признавать ввиду своего интуитивного восприятия и умозрительного понимания. Мне больше нравится абсолютное Пространство и пока от него мне отказываться не хочется.
Вот такая пространственная философия у меня получается :) . Надеюсь, я ответил на ваши вопросы и замечания.
Вася из Минска.
[I]НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ[/I]
Изменено:
Вася из Минска - 31.03.2016 11:13:24
