Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 313 След.
Об информационном бессмертии, Размышления об информации в мироздании, жизни и человечестве
Согласен, что понятие информации пока не имеет строгого определения.

И на мой взгляд это потому что в понятие информации в настоящий момент пытаются «впихнуть» довольно и принципиально различные «вещи» такие как наличие каких-либо параметров и идеальное осмысление их мозгом. Известно, что "Несмотря на широкую распространённость, понятие информации остаётся одним из самых дискуссионных в науке, а термин может иметь различные значения в разных отраслях человеческой деятельности." Поэтому всё зависит от подхода самого человека к понятию информации: от узко специализированного до общефилософского. Мне более интересен второй. И потому считаю, что каждый фотон что-то, где-то, чему-то или даже кого-то информирует и чём-то.

Не спорю про иногда указываемую «конкретную материально-физическую сущность» носителя информации. Это так и есть. Дело в том, что каждая «конкретная материально-физическая сущность» носителя информации имеет свои конкретные свойства, а эти свойства имеют конкретные [U]параметры[/U], а эти параметры есть ничто иное как [B]параметрическая информация[/B], которую мы можем если можем получить и осмыслить и понять и превратить - осмысливаем, понимаем и превращаем её в [B]смысловую информацию[/B], которую можем запоминать и хранить не только в мозге, но и на множестве видов и способов её хранения на материальных носителях. И эту смысловую информацию, как в мозге, так и на материальных носителях мы называем [U]Знаниями[/U]. Параметрическая информация в неживой материи для неживой материи знаниями не является.

В таких простейших материальных объектах как фотоны, нейтрино, электроны, электромагнитные и гравитационные поля и т.п. найти структуру весьма затруднительно, или вообще, как для фотона и нейтрино, невозможно. И тем не менее мы и без знания их «структуры» находим в них отличия, находим в них физические параметры, которые отражают их свойства. Эти параметры мы, люди, можем тем или иным способом определять, измерять, сравнивать с принятым нами же эталоном и тем самым получать ОТ НИХ информацию. Но какую информацию? В данном случае мы получаем ПАРАМЕТРИЧЕСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ. То есть все элементарные частицы, в том числе и фотоны, как я считаю, несут параметрическую информацию.

После этого сказанного мною, предлагаю ввести различие, то есть начать различать ПАРАМЕТРИЧЕСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ от СМЫСЛОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, которая уже позже появляется в нашем мозгу и не только. Параметрическая информация всегда и везде есть и в живой и в не живой природе. Смысловая же информация есть только в мозге или даже в простой нервной системе и только в том случае, если при этом возникает понимание этой информации, после которой живой организм выполняет адекватные данной смысловой информации действия.

Как порой и люди получают информацию – информацию параметрическую, например в виде некоторого изображения или в виде измеренного физического параметра, а понимания этой параметрической информации ещё у него нет, он не понимает что эта параметрическая информация означает и не понимает её важности или значения. То есть у него ещё не возникла смысловая информация в мозгу. А вот когда человек доходит своим соображением или какими-то вычислениями или какими-то иными действиями до понимания этой параметрической информации, вот тогда эта смысловая информация в мозгу появляется. И более того – эта смысловая информация, но уже ещё и запомненная на долгое или не очень время есть то что мы называем [U]знание[/U]. Которое так же может быть и параметрическим знанием в виде текста или рисунков или фото в книге, компьютере и т.д., а может быть и смысловым знанием, которое формируется в мозге.

[U]Поэтому моё определение Информации такое:[/U]

[B]Информация – это наличие каких-либо физических и геометрических параметров в любом материальном объекте или любом материальном носителе – это значит, что Информация неотъемлемое свойство всех материальных объектов. [/B]

Такая Информация – есть [B]параметрическая информация[/B] (объективная).

Параметрическая Информация измеренная, а затем полученная, осмысленная и понятая мозгом человека или животного – есть уже [B]смысловая информация[/B] (субъективная).

Информация может передаваться от источника к приемнику посредством воздействия или взаимодействия как непосредственно, так и при помощи [B]промежуточного материального носителя[/B].
*******
Определением информации у меня является всё вышеперечисленное.
Изменено: Вася из Минска - 19.06.2019 11:45:24
Об информационном бессмертии, Размышления об информации в мироздании, жизни и человечестве
Все вокруг нас объекты ИНФОРМИРУЮТ нас о себе, о своих свойствах посредством отражённых или излученных носителей информации таких, например, как фотоны, гравитация, электромагнитные поля и т.д. и т.п. Информация "формируется" формой наблюдаемого предмета и "излучается" этой формой в окружающее его пространство посредством материальных носителей.

Надо понимать и представлять плавный и постепенный переход информационного взаимодействия между всеми живыми существами и не живыми телами, как друг с другом, так и между собой. Не думайте, что информация и информирование присуще только мозгу человека и живым организмам. Современное понимание информирования в виде взаимодействия между всеми телами мироздания – это гораздо шире того понимания информации, которое было в начале прошлого века.

Посмотрите сколько научных дисциплин связано с понятием информации:
Информационные процессы
Информационный взрыв
Информационный барьер
Информационная безопасность
Защита информации
Квантовая информация
Физическая информация
Аэронавигационная информация
Географическая информация
Инсайдерская информация
Социальная информация
Секретная информация
Генетическая информация
Единицы измерения информации
Носитель информации
Передача информации
Скорость передачи информации
Информационное право
Раскрытие информации
Средства массовой информации
Биоинформатика
Нейроинформатика
Фильтрация сенсорной информации
Свобода информации
Информационное давление
Информационная блокада
Исчезновение информации в чёрной дыре
Об информационном бессмертии, Размышления об информации в мироздании, жизни и человечестве
Владимир:
[QUOTE]Понятие "Информация" создано и введено человеком для человеков. Она может иметь смысл только при наличии человека, который этот смысл может прочитать(раскрыть). Поэтому "информации" как нечто вне сознания человека не существует.[/QUOTE]

Использую ваше "умное" выражение как шаблон:

1. Понятие "Движение" создано и введено  человеком для человеков. Оно может иметь смысл только при наличии человека, который этот смысл может прочитать(раскрыть). Поэтому "движения" как нечто вне сознания человека не существует.
:)
2. Понятие "Время" создано и введено  человеком для человеков. Оно может иметь смысл только при наличии человека, который этот смысл может прочитать(раскрыть). Поэтому "времени" как нечто вне сознания человека не существует.
:)
3. Понятие "Материя" создано и введено  человеком для человеков. Оно может иметь смысл только при наличии человека, который этот смысл может прочитать(раскрыть). Поэтому "материи" как нечто вне сознания человека не существует.
:)
4. Понятие "Курица" создано и введено  человеком для человеков. Оно может иметь смысл только при наличии человека, который этот смысл может прочитать(раскрыть). Поэтому "курицы" как нечто вне сознания человека не существует.
:)
5. Понятие "Владимир" создано и введено  человеком для человеков. Оно может иметь смысл только при наличии человека, который этот смысл может прочитать(раскрыть). Поэтому "Владимира" как нечто вне сознания человека не существует.
:)
Об информационном бессмертии, Размышления об информации в мироздании, жизни и человечестве
[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F]Информация[/URL]
[QUOTE]Первоначально «информация» — сведения, передаваемые людьми устным, письменным или другим способом (с помощью условных сигналов, технических средств и т. д.); с середины XX века термин «информация» превратился в общенаучное понятие, включающее обмен сведениями между людьми, человеком и автоматом, автоматом и автоматом; обмен сигналами в животном и растительном мире; передачу признаков от клетки к клетке, от организма к организму (например, генетическая информация); одно из основных понятий кибернетики.
………………
Согласно современным представлениям, информация считается нематериальной, а то, что содержится в структуре объектов, принято называть данными
……………….
….в современной теории информации это понятие рассматривается значительно шире — как свойство материальных объектов.
………………
Материальная система в кибернетике рассматривается как множество объектов, которые сами по себе могут находиться в различных состояниях, но состояние каждого из них определяется состояниями других объектов системы. В природе множество состояний системы представляет собой информацию, сами состояния представляют собой первичный код или код источника. Таким образом, каждая материальная система является источником информации.
Субъективную (семантическую) информацию кибернетика определяет как смысл или содержание сообщения. Информация — это характеристика объекта.[/QUOTE]

Обратите внимание на слова: «каждая материальная система является источником информации». Понимаете? Каждая. Это значит, что по сути любой хоть живой, хоть не живой материальный объект является источником информации. То есть как бы «излучает» из себя информацию любой материальный объект. Мы же сами являемся и приёмниками и одновременно и источниками информации.

Обратите внимание на слова: «Информация — это характеристика объекта». То есть информация присуща всем как живым, так и не живым объектам и является их характеристикой или иначе говоря свойством, наравне с такими как время, пространство, движение, энергия и т.д. И при этом информация как свойство объекта абсолютно не зависит от того есть человек или другое разумное существо во Вселенной или нет.
Об информационном бессмертии, Размышления об информации в мироздании, жизни и человечестве
[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%87%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D1%8B%D1%80%D0%B5]Исчезновение информации в чёрной дыре[/URL] - как один из примеров того, что информация во Вселенной существует независимо от того есть человек со своим мозгом и сознанием или другое разумное существо в ней или нет. Нет материи без информации, нет информации без материи - что есть их двуединство как в пространстве, так и во времени существования. Информация такое же нематериальное свойство материи, как и все остальные, которые всегда вторичны, ввиду их наличия только при условии наличия материи, а не наоборот. Информация - неотъемлемый атрибут материи и может существовать вместе с материей независимо от нашего сознания. Мы же лишь скромные пользователи этого атрибута материи, которым давно пользуется всё мироздание.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Владимир:
[QUOTE]Дышите ровно без него. (Диамата)[/QUOTE]

Не перестаю удивляться сколько врагов Диамата и антиматериалистов на форуме НиЖ.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Петр Тайгер:
[QUOTE]....предлагаю хотя бы бегло пробежаться по материалам двух авторов, - и в такой именно последовательности ссылок, которые ниже:....[/QUOTE]

Пробежался. И сразу скажу, что более подробно и глубоко зачитываться данными статьями никому не советую – это вредно для нормального материалистического мировоззрения.

Если первый автор (в первой ссылке) более менее адекватен и по-доброму и добросовестно пытается (пытался) разобраться в неточностях и противоречиях Диамата, но не смог и потому впал в нигилизм и неконструктивный критиканизм Диамата. Хотя справедливости ради скажу, что Диамат не идеален и требует своей модернизации и совершенствования (как говорили основоположники Диамата: Диамат не догма, а руководство к действию, которое по ходу развития наук и новых знаний о мироздании должен изменяться и совершенствоваться), которых никто, как мне кажется в России не проводит (Путину это не интересно, а Зюганов – ортодокс-диаматчик и ничего не понимает в том, что в Диамате следует изменить, переработать, доработать, развить, устранить ошибки и заменить устаревшие положения). Но возможно я и ошибаюсь. Некоторые критические соображения по поводу некоторых утверждений в Диамате когда-то высказывал здесь на форуме и я.

Первый автор будучи не в состоянии разобраться в противоречиях и неточностях Диамата (которые он правильно подметил) в конце своих попыток разобраться делает глупые и необоснованные, вообще непонятно откуда придуманные выводы, в преамбулах приводит цитаты идеалистов и критиканов Материализма, а в конце статьи делает вывод: «Материализм — абсурден.». Ну что тут можно ещё добавить – типичный пример неконструктивной критики Материализма. Ведь если критикуешь какое-то утверждение или положение в Материализме (что в общем-то хорошо - критика двигатель развития), то нормальный материалист должен был предложить своё новое, прогрессивное, современное и вместе с тем материалистическое понимание или толкование или формулировку, а не заявлять что  «Материализм — абсурден» - так заявить может только враг Диамата, переметнувшийся на сторону Идеализма.

Что же касается второй авторши (во второй ссылке), то её положительные отзывы о «многих эзотерических фактах», применение в своих «доказательствах» чего-то «сверхчувственного» (которого в Диамате нет), требование от Диамата указать место «пребывания» «законов материи», упоминание «теоретической обоснованности традиционных религиозно-идеалистических духовных поисков» и т.п. – говорит мне о том, что данной женщине близка не только эзотерика, но и астрология, гадалки и экстрасенсы – в общем полный набор женских слабостей и потому она такой же «философ», как курица коршун.

Не читайте такие статьи. Чтобы их читать надо хорошо знать Диамат и быть убеждённым материалистом. В противном случае вас сомнёт и покорёжит наукообразность врагов Диамата. На таких как вы такие статьи и рассчитаны.

Подробный разбор статей с приведением цитат из них я делать не буду (как это я делал когда-то раньше), так как это не та тема, да и времени своего жаль на эту трудоёмкую и к тому же высокоинтеллектуальную работу, за которую никто даже спасибо не скажет.
Изменено: Вася из Минска - 18.06.2019 19:12:45
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
MOTOP:
[QUOTE]Василий,а как [U]измерить[/U] "длительность"?Только отметив начало процесса и его конец.При этом нужен еще и эталон,для [U]сравнения[/U].Объект,не имеющий сознания,это сможет проделать?....[/QUOTE]

Что вы втюрились в это «измерить»? «Измерить» - это чисто человеческое и по отношению к «длительности» вторично, нет даже третично. Поясняю. Прежде чем что-либо измерить человеку - прежде надо чтобы сначала было ЧТО измерять, а это ЧТО есть объективная реальность со своими свойствами в том числе и с длительностью своего существования (которую человек позже назвал словом «временем»). А уже потом человек придумывает способы и измерительные приборы для измерения (как например часы или секундомер как вторичные «вещи» относительно длительности), а уже потом начинает показания измерительных приборов сопоставлять, анализировать, осознавать, понимать и применять в жизни и т.д. (как третичная субъективная «вещь»).

Так например, надо чтобы сначала (первичная объективная реальность) было напряжение или электрический ток, а потом создаётся вольтметр или амперметр (вторичная объективная реальность) для измерения, а уже потом производятся измерения и показания вольтметра или амперметра сравниваются, сопоставляются, анализируются, осознаются, понимаются и применяются в жизни (третичная субъективная идеальная «реальность»). И первичной объективной реальности абсолютно безразлично есть измерительный прибор или нет, меряет её кто-то или нет, сопоставляет её кто-то или нет, понимает и осознаёт её или нет. Она эта объективная реальность просто ЕСТЬ и имеет длительность этого ЕСТЬ. И эту длительность уже потом человек назвал словом «время».

Если кратко то имеем следующую последовательность для получения «времени»:
1. Нличие объективной реальности с длительностью своего существования.
2. Наличие измерительного прибора длительности существования объективной реальности.
3. Наличие разумного существа способного измерять, сопоставлять, анализировать, осознавать, понимать и применять в жизни и т.д. и называть результат «временем» в принятых им единицах измерения.

Посмотрите вокруг и в космическое пространство и вы увидите миллионы предметов, в том числе и себя, которые просто ЕСТЬ и имеют длительность своего существования (или жизни). И эта длительность их существования имеется при них как неотъемлемое их свойство, которому абсолютно пофиг сопоставляет его кто-то или нет, понимает его кто-то или нет, измеряет его кто-то или нет, называет его словом «длительность» или «временем» или нет, существует этот кто-то или нет.

MOTOP:
[QUOTE]Вы с синдромом-то не кипятитесь,[U]я от идеализма очень далек[/U].Могу ошибаться в деталях,в суждениях,я живой человек,многие гении,как оказалось,ошиблись...[U]После смерти субъекта факт длительности существовать не будет,он(субъект) не сможет этого зафиксировать.[/U]Он,так же,не сможет [U]зафиксировать[/U] факт,что время осталось у живущих после него.Он ничего не сможет [U]зафиксировать[/U].[U]Все сущности и субъекты,которые были в его сознании,перестанут существовать.Нет сознания,нет и сущностей,которые были сформированы этим сознанием.[/U][/QUOTE]

Это и есть чистейшей воды субъективный идеализм. Что вы втюрились в это человеческое «измерить», «зафиксировать», «сопоставить» и т.п.? Это всё третьим пунктом идёт. Вы поймите, что прежде чем это всё иметь человеку в мироздании должно уже быть то, что мог человек обнаружить – то есть должна быть объективная реальность со своими свойствами. А вы всё субъективное «измерить», «зафиксировать», «сопоставить» пытаетесь поставить наперёд объективной реальности с её свойствами, в том числе и такой как длительность существования, которую человек ещё называет словом «время».

Поэтому вы чистейшей воды субъективный идеалист, хотя возможно вы этого ещё не осознаёте. Читайте Диалектический Материализм и вы тогда поймёте кто вы на самом деле.
Изменено: Вася из Минска - 18.06.2019 17:57:21
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
MOTOP:
[QUOTE]Информация полученная о длительности одного процесса и,информация полученная о длительности другого,эталонного процесса,сопоставили в голове и получили-ВРЕМЯ?
Тут ключевое слово,на мой взгляд,сопоставили.[/QUOTE]
Ошибаетесь. Тут ключевое слово "[B]длительности[/B]". Даже тогда, когда нет никакого такого процесса, даже когда нет никакого никем сопоставления "длительность" может быть просто у существования чего-либо, просто у бытия чего-либо. Это естественная "длительность" у всего существующего в мироздании (в том числе и вас) и самого мироздания. И эту замеченную и понятую естественную (объективную) "длительность" человек для себя назвал-придумал словом "время". При смерти человека, при смерти его сознания и исчезновении вместе с ним слова "время" в его мозгу (сознании) сам факт "длительности" у всего существующего в мироздании и самого мироздания продолжит существовать независимо от того сопоставляет кто-то этот факт с придуманным эталоном "времени" или нет. Если вы считаете верным обратное, то чтобы вам это доказать вам придётся умереть, а мы тогда убедимся, что "время" исчезло после вашей смерти и у нас оставшихся в живых. :)

MOTOP:
[QUOTE]Кроме субъекта этого сделать никто не сможет.Получается,информация, кроме субъекта ,никому не нужна.С исчезновением субъекта исчезнут и все сущности, производные от его информации...?[/QUOTE]
Типичный синдром субъективного идеализма. Что и требовалось доказать. :)

MOTOP:
[QUOTE]Вася,не верьте на слово,требуйте доказательств...[/QUOTE]
У вас доказательств нет никаких. Хоть требуй, хоть не требуй. :)
Изменено: Вася из Минска - 17.06.2019 21:33:55
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Случайный прохожий:
[QUOTE]-- Исчезнет .....ИНФОРМАЦИЯ (как производная Сознания)....., оставляя во Вселенной только Физический Закон с его НЕумолимым действием и тотальной склонностью к изменению энтропии.[/QUOTE]

Вот ещё один Макрофаг.  :)
Информация - не производная сознания, а неотъемлемое свойство любого материального объекта, которое существует независимо от нашего сознания или понимания или интерпретации её (информации).

[QUOTE][URL=https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/4939#.D0.98.D0.BD.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.BC_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.B5]Информация в материальном мире[/URL]
[B]Информация — одно из общих понятий, связанных с материей. Информация существует в любом материальном объекте[/B] в виде многообразия его состояний и передается от объекта к объекту в процессе их взаимодействия. .......... Передачу информации от источника приемнику можно рассматривать как информационное взаимодействие. ........... [B]Объективная информация сама по себе не материальна[/B], она [B]является свойством материи[/B], как, например, структурность, движение, и существует на материальных носителях в виде своих кодов.
[/QUOTE]
Изменено: Вася из Минска - 17.06.2019 18:25:54
Страницы: Пред. 1 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 313 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее