Корзина (0) Войти

№06 июнь 2025

О журнале за 60 секунд

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 След.
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
#95710
18.01.2010 04:19:42
продолжаем ...
Цитата
Павел Чижов пишет:
так понимаю, вопрос в том: - что именно я имею ввиду под "ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ".
В импульсах "X" и "Y", ни какой дополнительной информации нет. Она уже находится на объекте "А" в виде знаний. А проще: Вася на объекте "А" знает, что излучатель на "В" излучает только "такую то" частоту. Либо Вася сам послал на объект "В" сигнал, и по изменению отраженного сигнала может сделать заключение. Либо ... (еще куча всяких предположений)
еще раз говорю - ни "a", ни "b" понятия не имеют о существовании друг-друга, до тех пор пока не обменяются информацией (световыми импульсами)
и "Вася на объекте "А" незнает, что "В" излучает зеленый свет а не красный
и "Вася на объекте "А" нечего на "b" не посылал и отраженному сигналу взяться неоткуда.

еще раз основной вопрос
- как "a" воспримет одинаковые импульсы "x" и "y" отправленные с "b" ?
для простоты вам - оба импульса зеленого цвета – это знает "b", но "a" этого еще не знает.
 
Перейти
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
#95709
18.01.2010 04:19:05
Цитата
Gavial пишет: 2Павел Чижов относительно Э-Р-Га
Вам не надоело? Восхищен Вашим терпением! Я - пас...
к гавиалу вопросов больше не имею, поскольку он уже постепенно иносказательно начинает переходить на хамство. я в этом с вами состязаться не хочу - у вас и так оппонентов хватает, да еще и хома тут не по делу влез... :)
Цитата
Gavial пишет:
Послушайте, Э-Р-Г! У Вас слишком много вопросов, и абсолютное нежелание чуток подумать своей головой.
и головой я думаю, и именно соответственно задаю вопросы.
почему вопросов много и все они в одном месте ? так чтобы не отходя от "кассы" - сразу найти противоречия в ответах. но как до этого дошло - "вам надоело" и  "вы пас"... :(

Цитата
Э-Р-Г пишет:
кто-то может гарантировать - что было первично в сто ?
Цитата
Gavial пишет:
Читайте и думайте.
читаю и думаю, и допускаю мысль (гипотезу ! :)), что решение задачи можно и подогнать заглянув на последние страницы задачника (там где ответы), а потом всем (и преподавателю в том числе) преподнести, что решил сам :).
чтобы вывести "Постулат 2, принцип инвариантности - скорость света в вакууме не зависит от скорости движения источника или наблюдателя..." нужно указать из каких опытов это следует.  но вы говорите, что у эйнштейна вообще никаких ссылок ни на кого нет...
вы полагаете, что можно вообще безо всяких  ссылок "постулировать" этот постулат  ?
...в расчете на то, что благодарные потомки потом высосут из пальца - в предположении на кого же он ссылался ?...:):)

гавиал, если "надоело и пас", то на этот пост ответа не требуется
 
Перейти
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
#95576
17.01.2010 06:15:31
вопрос ко всем но в первую очередь к гавиал по его реплике. вопрос уже скорее по психологическим и социальным факторам, нежели по самой сто.
Цитата
Gavial пишет:
Базовая статья Эйнштейна по СТО, кстати, написана языком довольно "дилетантским" - думаю, что редактор современного научного журнала, попадись ему нечто подобное непонятно за чьей подписью, бегло просмотрев пару страниц, просто выбросил бы ее в корзину
как по вашему мнению почему так происходит ? что изменилось с тех пор ?
- изменилась ли психология и независимость редакторов,
- произошло ли это случайно,
- может тогда было больше психологических предпосылок общества для подобного "волюнтаризма"
- способствовала ли нтр, которая переворачивала тогда многие многовековые догмы, подготавливая тем самым общественное мнение
- интенсивное развитие газетной индустрии и недостаток материала для публикаций
- намеренно кто-то лоббировал эту публикацию для каких-то своих целей
или еще какие-то другие факторы.

я пока не говорю о верности/неверности сто. я говорю о возможности/невозможности публикации
ваше мнение.
 
Перейти
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
#95570
17.01.2010 03:43:31
- объекты "a" и "b" неподвижны и находятся далеко друг от друга
- с "b" на "a" отправляется световой импульс "x"
- после этого объеткт "b" начинает удаляться от "a" со скоростью "v=c/2"
- вновь с "b" на "a" отправляется световой импульс "y"
Цитата
Павел Чижов пишет:
Сам по себе фотон (эл\маг волна), ни какой конкретной информации об испустившем его объекте не несет, и объект ему ни какой такой информации не передает. Все выводы делаются на какой то дополнительной информации (имеется в виду, что объекты "А" и "В"- некие лаборатории и способны к анализу.
вопросы вам.
1. одинаково ли вопринимаются объектом "a" импульсы "y" и "x" ?
2. какая дополнительная информация содержится в импульсе "y" по сравнению с импульсом "x" если они одинаково (с одной частотой) выпущены с обекта "b" ?

объект "a"- глаз , объект "b" - фонарь.  так устроит ?
 
Перейти
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
#95568
17.01.2010 02:05:47
продолжаем...
Цитата

- объекты "a" и "b" неподвижны и находятся далеко друг от друга
- с "b" на "a" отправляется световой импульс "x"
- после этого объеткт "b" начинает удаляться от "a" со скоростью "v=c/2"
- вновь с "b" на "a" отправляется световой импульс "y"
- после этого объеткт "a" начинает удаляться от своей начальной координаты со скоростью "v=c/2" (в противоположную сторону от "b")
- вновь с "b" на "a" отправляется световой импульс "z"

вопрос 1 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "x" в объект "a"
вопрос 2 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "y" в объект "a"
вопрос 3 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "z" в объект "a"

ответ 1 - Во всех случаях со скоростью "С"

вопрос 4 - как узнает объект "a" что объект "b" относительно него движется/не движется
вопрос 5 - передает ли объект "b" световому импульсу как-либо информацию о своем движении
вопрос 6 - [снят как аналогичный вопросу 4]

ответ 2 - Если "a" и "b" предварительно договорились о частоте (энергии) передаваемого сигнала - по ее изменению
ответ 3 - Ни один объект в связанной с ним системе отсчета никуда не движется, и не передает никакой информации
ответ 4 - вопрос [6] аналогичен 4-му. Ответ тоже

вопрос 7 - одинаковы ли для объекта "b" световые импульсы "x" и "y". одинаковы, судя по ответу 3
вопрос 8 - одинаковы ли для объекта "a" световые импульсы "x" и "y". чем отличаются и когда и каким образом произошла "предварительная договоренность" между объектами "a" и "b" (см. ответ 2).
Цитата
Gavial пишет:
ответ 5 ((на вопрос 8  )Отличаются частотой. "Предварительная договоренность"
ответ 6 - ...отправляется световой импульс "x" вполне определенной частоты.

вопрос 9 - поскольку для объекта "a" объект "b" не существует (не знает о его существовании до тех пор пока до него не дошел световой импульс) то о какой "Предварительной договоренности" идет речь ?
вопрос 10 (на ответ 6) -  световой импульс "y" точно такой же частоты (см. вопрос 7 и ответ к нему)
вопрос 11 - каким образом одинаковые импульсы "x" и "y" выглядят для объектов "a" и "b" по разному ? (см. вопрос 7 и ответ 5)
вопрос 12 - еще раз вопрос 8  - каким образом объекты "a" и "b" "договорились" в разное время о различной частоте одинаковых импульсов "x" и "y"
Изменено: Э-Р-Г - 17.01.2010 02:12:31
 
Перейти
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
#95567
17.01.2010 02:05:06
Цитата
Gavial пишет:
Различия в понятиях "постулат" и "гипотеза" сознаете?
мне разница не ясна. если не трудно поясните

Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
ибо мне известно, что эти преобразования получены Лоренцом задолго до появления СТО, а Эйнштейн затем «подогнал» под них свои постулаты.
да. кто-то может гарантировать - что было первично в сто ? выводы или постулаты ? ...:)
 
Перейти
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
#95423
16.01.2010 01:49:32
продолжаем...
Цитата
Э-Р-Г пишет:
- объекты "a" и "b" неподвижны и находятся далеко друг от друга
- с "b" на "a" отправляется световой импульс "x"
- после этого объеткт "b" начинает удаляться от "a" со скоростью "v=c/2"
- вновь с "b" на "a" отправляется световой импульс "y"
- после этого объеткт "a" начинает удаляться от своей начальной координаты со скоростью "v=c/2" (в противоположную сторону от "b")
- вновь с "b" на "a" отправляется световой импульс "z"

вопрос 1 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "x" в объект "a"
вопрос 2 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "y" в объект "a"
вопрос 3 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "z" в объект "a"
Цитата
Gavial пишет:
ответ 1 - Во всех случаях со скоростью "С"
Цитата
Э-Р-Г пишет:
вопрос 4 - как узнает объект "a" что объект "b" относительно него движется/не движется, если скорость "удара" о него светового импульса во всех случаях одинакова
вопрос 5 - передает ли объект "b" световому импульсу как-либо информацию о своем движении. если да, то каков механизм этой передачи.
вопрос 6 - при случае, что объект "b" не движется и следовательно никак не передает световому импульсу информацию о своем движении ... [вопрос снимается как аналогичный вопросу 4]
Цитата
Gavial пишет:
ответ 2 - Если "a" и "b" предварительно договорились о частоте (энергии) передаваемого сигнала - по ее изменению
ответ 3 - Ни один объект в связанной с ним системе отсчета никуда не движется, и не передает никакой информации
ответ 4 - ... вопрос [6] аналогичен 4-му. Ответ тоже
вопрос 7 - одинаковы ли для объекта "b" световые импульсы "x" и "y". ответ понятен по ответу 3
вопрос 8 - одинаковы ли для объекта "a" световые импульсы "x" и "y". если не одинаковы, то чем отличаются и когда и каким образом произошла "предварительная договоренность" между объектами "a" и "b" (см. ответ 2).
 
Перейти
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
#95296
15.01.2010 12:29:13
некоторые комментарии по моим вопросам уже есть, но я все же пойду последовательно.
гавиалу
Цитата
Э-Р-Г пишет:
- объекты "a" и "b" неподвижны и находятся далеко друг от друга
- с "b" на "a" отправляется световой импульс "x"
- после этого объеткт "b" начинает удаляться от "a" со скоростью "v=c/2"
- вновь с "b" на "a" отправляется световой импульс "y"
- после этого объеткт "a" начинает удаляться от своей начальной координаты со скоростью "v=c/2" (в противоположную сторону от "b")
- вновь с "b" на "a" отправляется световой импульс "z"

вопрос 1 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "x" в объект "a"
вопрос 2 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "y" в объект "a"
вопрос 3 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "z" в объект "a"
Цитата
Gavial пишет:
ответ 1 - Во всех случаях со скоростью "С"
вопрос 4 - как узнает объект "a" что объект "b" относительно него движется/не движется, если скорость "удара" о него светового импульса во всех случаях одинакова
вопрос 5 - передает ли объект "b" световому импульсу как-либо информацию о своем движении. если да, то каков механизм этой передачи.
вопрос 6 - при случае, что объект "b" не движется и следовательно никак не передает световому импульсу информацию о своем движении, то как движущийся объект "а" узнает о его движении относительно "b" если скорость удара о него светового импульса одинакова, вне зависимости от скорости движения объекта "a".
 
Перейти
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
#94961
14.01.2010 06:06:54
Цитата
Gavial пишет: пост #1145 14.01.2010 01:35:32  
Цитата
Василий Плюснин пишет:
Ну, хорошо. Займемся сложением расстояний... когда между ними расстояния одинаковы, то скорость(с+v) или (c-v)
понеслось... вновь сложение скоростей!
....
Уж слышен торжествующий хор Плюсниных-Ученых-victory-Трофимовых: - Ага!.. Вот, у самого же в формулах "С + V" и "С - V" получилось!
я тут почитал повнимательней и у меня возникли несколько вопросов (еще один парадокс ?) :)
гавиал, если не затруднит - дайте ответ (если это не парадокс...) :)
1. условие (думаю картинку не надо рисовать - и так все понятно)
- объекты "a" и "b" неподвижны и находятся далеко друг от друга
- с "b" на "a" отправляется световой импульс "x"
- после этого объеткт "b" начинает удаляться от "a" со скоростью "v=c/2"
- вновь с "b" на "a" отправляется световой импульс "y"
- после этого объеткт "a" начинает удаляться от своей начальной координаты со скоростью "v=c/2" (в противоположную сторону от "b")
- вновь с "b" на "a" отправляется световой импульс "z"

вопрос 0 - складывается ли скорость световых импульсов со скоростью объектов (на этот вопрос ответ понятен - "нет")
вопрос 1 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "x" в объект "a"
вопрос 2 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "y" в объект "a"
вопрос 3 - с какой скоростью "ударится" световой импульс "z" в объект "a" (если его догонит)

если не трудно ответьте пока на эти вопросы. следующие вопросы будут после ответа на эти.
спасибо.
 
Перейти
[ Закрыто] Зачем нужно бороться с лженаукой?
#94610
12.01.2010 14:03:01
Цитата
Вячеслав Ущеко пишет:
Третий, - вообще живет в прострации от идеи, что все уже придумано, и лучше ничего создать нельзя, - для него показатель научности, - элитность обучения. То есть, он будет слушать того, кто по уровню образования подходит под его критерии, - центральный, или еще лучше, - иностранный вуз
Цитата
Homo Sapiens пишет:
..... Конечно же, имеет значение где и как получено  образование  (а не корочка) и где и кем ты  работаешь  (а не просиживаешь штаны).
по моему это http://www.nkj.ru/archive/articles/457/ уже все прочитали, кроме гомункулов
сапиенс-гомункулус, рекомендую для общего образования... :)
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 След.

Редакция

Портал журнала
«Наука и жизнь» © 2005–2025

АНО Редакция журнала
«Наука и жизнь»

https://www.nkj.ru/

Телефон: +7 903 112-11-99

Телефон: +7 495 624-18-35

Адрес: 101000 г. Москва,
ул. Мясницкая, д. 24/7, стр.1

Свидетельство о регистрации ЭЛ №ФС 77-20213 от 14.12.2004 выдано Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия.

О рекомендациях

На информационном ресурсе (портале) применяются рекомендательные технологии (информационные технологии предоставления информации на основе сбора, систематизации и анализа сведений, относящихся к предпочтениям пользователей сети «Интернет», находящихся на территории Российской Федерации).

Ознакомиться подробнее

Все материалы сайта принадлежат редакции журнала «Наука и жизнь»

ИКС Яндекс Рейтинг@Mail.ru

Поддержка и развитие сайта
KTC Digital Production

Мобильная версия
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее