[QUOTE]Костя пишет:
Gavial, Вы меня удивляете. В неприятную сторону.[/QUOTE]Вы меня уже нет. Ни в какую сторону.
Не помню, где вычитал: "Когда мы кого-то не понимаем, то говорим, что человек не умеет выражать свои мысли. Когда кто-то не понимает нас - что он не умеет мыслить".[QUOTE]Костя пишет:
Я про то, что совокупность (единение приложения силы каждым) МНОГИХ (одного вида, или класса объектов) наблюдателей и порождает объективную реальность для всех представителей (этого вида или класса).[/QUOTE]Хорошо, Костя, давайте исходить из этой фразы, а то от Ваших попыток что-то втолковать, у меня уже каша в голове. Наверное, не у меня одного. Итак.
Пусть на момент "Т0" ни один из представителей (этого вида или класса) не имеет ни малейшего понятия о Вашем существовании, а Вы, как [I]субъект[/I], - о наличии в объективной для Вас реальности множества этих представителей. В момент "Т1" какой-то [I]Любознательный[/I] представитель обращает на Вас внимание, и говорит: "-Ба! Кто это там такой? Наверное, Вася!".
Остальные отрываются от неотложных дел, смотрят, и соглашаются: "-А что, похож! Действительно, Вася."
И с этого момента Вы для них - Вася. Это [I]общепринято[/I], и в беседах на Ваш предмет между собой [I]все представители[/I] (этого вида или класса) прекрасно понимают, о ком речь.
Затем, в момент "Т2", какой-то [I]Особо Пытливый[/I] представитель решает проверить - а ну как это и не Вася вовсе? Просит показать пачпорт... Ха! И впрямь - никакой это не Вася, а очень даже Костя! Остальные не верят: "-Ты что, идти против авторитета самого [I]Любознательного[/I]? Еретик, на костер его!", но в конце концов убеждаются - авторитет авторитетом, а документ есть документ. Рано или поздно [I]все[/I] представители (этого вида или класса) принимают новую реальность и с этого момента Вы для них - Костя.
И как по Вашему - [I]породили[/I] они Вас как [I]объективную реальность[/I], или Вы существовали и до [I]Любознательного[/I] и до [I]Особо Пытливого[/I]? И как "вещь в себе" только сами знаете, что никакой Вы не Вася, и не Костя, а вовсе даже шпион ЦРУ Джеймс Бонд с фальшивым паспортом?
А все Ваши заморочки - в терминологической путанице. Объективная реальность (Джеймс Бонд) существует [I]независимо[/I] ни от каких "представителей". То же, что Вы называете "объективной" реальностью [I]для[/I] всех представителей ([I]этого вида или класса[/I]), это их коллективная [I]субъективная[/I] реальность - мировоззренческая модель, принятая данным классом на текущий момент времени. С развитием научного познания мира она может все более и более приближаться к действительности (в момент "Т3", к примеру, некто [I]Бдительный[/I] разоблачит шпиона), но никогда не будет соответствовать ей [I]идеально[/I].
Тем не менее, как [I]субъект[/I], Вы вправе [I]верить[/I], что [I]объект[/I] Gavial создан именно Вами в тот момент, когда Вы впервые увидели этот ник на форуме - возразить Вам нечего. Как [I]ничто[/I] не способно переубедить [I]представителей[/I] Общества сторонников плоской Земли - есть такое в Штатах.
Бельмесым ба? Если опять не бельмем...
Все, Костя (или как вас там), я сдаюсь!
Изменено:
Gavial - 18.11.2011 21:36:22