№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 ... 195 След.
КАКУЮ ФОРМУ ИМЕЕТ НАША ВСЕЛЕННАЯ?
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
То есть, поскольку конечная Вселенная проверяема, постольку проверяема бесконечная.
Знаю, что это у Вас в обычае, но постарайтесь все же не лепить отсебятину и не перевирать смысл сказанного. "Непроверяемо" непосредственно опытом, не означает "ненаучно". Смысл критерия Поппера в том, что если хотя бы одно из двух альтернативных утверждений в принципе проверяемо опытом, то до постановки такового научными являются оба. Опровергнуть опытом предположение о бесконечности Вселенной в принципе возможно – достигнув этих границ, и таким образом противное (Вселенная бесконечна) будет опровергнуто. До получения же результатов эксперимента логически равноправными являются оба предположения. Если же ни одно из них не подлежит экспериментальной проверке в принципе, то ни первое, ни второе к естествознанию отношения не имеют - это область философии.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
"Браво Паниковский..."
Полагаете, сарказм здесь уместен? Лучше попытайтесь понять - не такая уж это "заумь".
Изменено: Gavial - 29.09.2011 16:47:33
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
КАКУЮ ФОРМУ ИМЕЕТ НАША ВСЕЛЕННАЯ?
Цитата
Гость пишет:
Рассуждения о свойствах Вселенной - антинаучны, по определению. Превосходные степени природы несовместимы с человеческим мышлением
Неисповедимы пути Господни...
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
КАКУЮ ФОРМУ ИМЕЕТ НАША ВСЕЛЕННАЯ?
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Gavial пишет:
сами-то хоть понимаете, что городите?

Из того, что Вы - нет.
Я?!. Пардоньте-с...
Цитата
Gavial пишет:
Вика: Теория удовлетворяет критерию Поппера... если существует... возможность её опровержения...

БСЭ: Постулат... - предложение... «принимаемое»... с обоснованием... абстрагированные от данных многократного опыта...
Это не я "горожу", дорогой мой, а энциклопедические словари.

Впрочем, достаточно. Пусть с Вами полемизируют те, у кого одна проблема - куда время деть.
С разницей между "порядком функции" и "степенью аргумента функции" как - разобрались уже? На очереди - возможность доказательства и возможность опровержения. Похоже, для Вас это "что в лоб, что по лбу".
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Сначала был коммунизм, а потом — фашизм
Цитата
PINGVIN пишет:
А в чем суть такой торговли, на поясните ли: СССР гнал на Запад газ а в качестве оплаты получал трубы по которым гнал на Запад этот самый газ.
Уже пояснил -
Цитата
Gavial пишет:
С нашей стороны в этой сделке был... не столько экономический, как политический аспект.
С одной стороны, ослабить влияние штатов на их главного союзника в Старом Свете, с другой - подсадить ФРГ (а в дальнейшем и практически всю Европу) на нашу газовую "иглу". В конечном итоге, именно с этой сделки началась т.н. "разрядка" - вплоть до того, что в ФРГ на смену ХДС/ХСС пришли к власти социал-демократы. В долгосрочной же перспективе пресловутые трубы окупились десятки раз. И продолжают окупаться до сих пор.
Цитата
PINGVIN пишет:
... насчет взрывов на трубопроводах. В 1989 г. у нас в Башкирии...
А где-то в середине 70-х взорвалась химическая фабрика в Италия, население из ближайшего города выселили то ли на год, то ли на два.
А лет через несколько - авария на нефтяной платформе в Мексиканском заливе, лет с пяток там была "зона экологической катастрофы".
А в 80-х - завод пестицидов в Бхопале, погибли тысячи человек. Оборудование - Made in USA, фактическое руководство тоже.

Это "навскидку" – поковырявшись в сети, список можно расширить в десятки раз. Там тоже СССР-овские трубы виноваты? От техногенных катастроф не застрахован никто, а что до аварии 1989 года, то
Цитата
PINGVIN пишет:
Авария произошла из-за некачественного трубопровода...
Откуда такие сведения? По официальной версии, утечка произошла из-за повреждений, нанесённых трубе ковшом экскаватора еще при его строительстве. По другой – неучтенная проектом коррозия металла из-за т.н. "блуждающих токов" от железной дороги. А скорее всего – суммарное воздействие этих факторов: от удара ковша нарушилась гидроизоляция, образовались микротрещины, коррозия в этом месте была наиболее активна. В прессе высказывались предположения и о заводском браке, и о некачественной сварке, но при расследовании причин они не подтвердились.
Цитата
... никого не посадили. ...
А кого надо было? Машиниста экскаватора? Поди разберись, чья тогда смена была? Умолчавшего о ЧП прораба, который не захотел бригаду премии лишать? А может и доложил, да рот заткнули: "- Как хочешь выкручивайся, а обком требует, что б к такой-то годовщине отрапортовали. И точка!"
В 1989-м в стране уже был полный бардак – старт "прихватизации", решалось быть или не быть самой партии, до того ли было?
В т.н. "период застоя" – посадили бы. Правда, скорее всего, "стрелочников". При Сталине – расстреляли. И не только "стрелочников".
Цитата
PINGVIN пишет:
... и кто потом в итоге полностью обанкротился и развалился от такой "взаимовыгодной торговли" - ФРГ или СССР? СССР точно таким же образом "взаимовыгодно" торговал и с большинством других стран
Положим, это не главная, и даже не второстепенная причина развала - вторая по мощности экономика мира могла позволить себе делать такие "подарки" особо не напрягаясь. Те же Штаты "забашляли" своим союзникам в не меньших объемах, а сейчас в списке должников лидируют – фактически банкроты.
К существу вопроса это однако отношения не имеет.
Цитата
PINGVIN пишет:
В оппозиции к этим "грамотным специалистам" были НЕ лодыри, а покупатели...
Вы как Корягин – вроде и не слышите, несмотря на прямое
Цитата
Gavial пишет:
В толк не возьму, что Вы мне доказать-то пытаетесь?.. сыр-бор о качестве возник не из отрицания факта, но из противопоставления "начальник производства – чиновничья бюрократия".
В частности - СССР, говорите,  от такой "взаимовыгодной торговли" развалился? Ну так кто торговую политику-то формировал (как внешнюю, так и внутреннюю) – начальники фабрик и заводов, директора шахт или партийные чиновники?

Нет возражений по существу вопроса – не переводите стрелки. Или Вам просто попикироваться хочется?
Тогда поищите другой объект.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Сначала был коммунизм, а потом — фашизм
Цитата
PINGVIN пишет:
Да, средди миллионов брака попадались... экспортное исполнение - это уже совсем другой класс...
Что ж, будем считать, что это только мне так повезло - работать на сейсмостанции "в экспортом исполнении", по какому-то бюрократическому недосмотру попавшей в обычную полевую партию. И с часами тоже... Хотя здесь повезло всем, кто с гравиметрами дело имел – прибор списывался, часы "в экспортном исполнении" прикарманивались. В магазины для простых смертных попадала, конечно же,  лишь отбраковка – сверху "Ракета", внутри "ходики". "Дон-2" мне от мамы достался, где она его брала, не скажу... Наверное реэкспорт?
Цитата
PINGVIN пишет:
... вот статья из того же журнала "Крокодил" номер 24 за 1972 год.
В толк не возьму, что Вы мне доказать-то пытаетесь? Что головотяпства хватало? Хватало – сам свидетель, как нач. экспедиции, вернувшись с исполкомовского "ковра", со слезами на глазах приказал разрезать два только что отремонтированных бур-станка – плана, видите ли, нет по металлолому! Намечалось на списание? Режь, или парт-билет на стол! Что обещанные новые так и не дали, никого не касается - почему да как, "наверху" никто разбираться не будет. Приходилось и скважины закладывать там, где они заведомо на фиг не нужны - дай к 31.12 план по метражу, и точка!
Если помните, сыр-бор о качестве возник не из отрицания факта, но из противопоставления "начальник производства – чиновничья бюрократия".
Цитата
PINGVIN пишет:
А для себя не могли сделать даже обыкновенные трубы хорошего качества. Дошло до того что была заключена сделка "газ-трубы" в соответствии с которой Запад поставлял в СССР трубы для газопровода по которому качали на Запад природный газ...
С нашей стороны в этой сделке был, положим, не столько экономический, как политический аспект. Я не специалист, но думаю, что "для внутреннего потребления" особой необходимости в трубах такого диаметра не было – в подобных объемах газ с месторождений просто не перекачивался. А "не делали" и "не могли сделать" – не совсем одно и тоже. Помню эту историю - когда под давлением США на поставки наложили эмбарго, опытные образцы сделали довольно быстро. До строительства завода, однако, не дошло - после того, как стало ясно, что эмбарго провалилось, оно было скоропостижно снято.
Кстати, Вы не замечаете, что противоречите сами себе?
Цитата
PINGVIN пишет:
... экспортное исполнение - это уже совсем другой класс, тут-то за качеством следили.
Так могли, все-таки? Если следили?
Одно дело, "ширпотреб" для населения – за отсутствием наличия присутствия, пипл схавает, и другое – газопровод под давлением: если рванет, убытки будут, наверное, повыше чем от оторвавшейся из-за гнилых ниток пуговицы. Выговором не отделаешся – посадят.
Цитата
PINGVIN пишет:
... причем стоимость газа полностью погашалась стоимостью этих самых труб.
И что в этом странного? Вам бы хотелось, чтобы кто-то торговал себе в убыток? В результате пресловутого запрета ФРГ, кстати, понесла потери куда большие, чем СССР.
Изменено: Gavial - 27.09.2011 21:55:09
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Сначала был коммунизм, а потом — фашизм
Цитата
PINGVIN пишет:
Gavial пишет:
Что до "ширпотреба" - да... А вот надежность многих видов техники была повыше, чем у иных западных аналогов.

Ага, а типичный пример советской продукции превосходящей по надежности западные аналоги - это кирзовые сапоги... детские коляски... детские горшки...
Не пойму, чой-то - это Вы так со мной "не соглашаетесь", чи шо? Неужели "кирзачи" и детские горшки - самые сложные виды техники, с которыми Вам приходилось сталкиваться по жизни?
А вот наши сейсмостанции, к примеру, закупали французы - при практически тех же характеристиках и меньшей цене, их надежность в условиях аравийских пустынь в сравнение не шла со штатовскими. Часы "Ракета", шедшие в комплекте к гравиметрам, у меня до сих пор хотят – с 1967 года. В ремонте не были ни разу, лет десять назад почистил их и все. К сведению – наши часы экспортировались в десятки стран, и не только пресловутого соц. лагеря. Гарантийный ресурс наших транспортных Ан-ов выше чем у американского Galaxy в разы.
В общем, не надо, PINGVIN – я далек от идеализации СССР, но и судить о второй по мощности экономике мира по крокодиловским карикатурам на ботинки-говнодавы как-то...
Не очень серьезно, Вам не кажется?

Кстати, холодильник Дон-2, разрекламированный в Вашей картинке, без единого ремонта пахал у меня... Затрудняюсь сказать сколько - пока лет пять назад корпус окончательно не проржавел, пришлось выбросить.
Изменено: Gavial - 27.09.2011 17:15:36
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Сначала был коммунизм, а потом — фашизм
Цитата
PINGVIN пишет:
Такими статьями, наглядно характеризующими качество советских товаров для народа был наполнен весь "Крокодил"...
О подлинных причинах тот же "Крокодил" (и не только) предпочитал благоразумно помалкивать - http://inmemory.uol.ua/text/933664/
Что до "ширпотреба" - да, гнали "вал". А вот надежность многих видов техники была повыше, чем у иных западных аналогов.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Ещё раз о постоянстве скорости света
Цитата
Павел Чижов пишет:
"Эфир", безусловно, слово - страшное для физики...
С чего бы это? Физика без него прекрасно обходится. Что, свойства "эфира" входят в какие-то физические уравнения и их пересмотр способен произвести революцию?
Цитата
Павел Чижов пишет:
Но с другой стороны, взять те же кварки. Кварковая модель строения вещества, лет тридцать, а то и сорок, преподносилась публике для объяснения...
1. Почему это "публике"? Кварковая гипотеза - основа стандартной модели, у которой расхождений с опытом (насколько мне известно) пока не наблюдалось. Из "публики" же, исключая профессионалов, дай бог, найдется один на тысячу, кому интересны детали. Были протоны-электроны, теперь кварки, вот и все.
2. Уже не преподносится? И что же взамен?
Цитата
... оговариваясь, что возможно, сами кварки ни когда не обнаружатся...
Независимо от того, будут они когда-нибудь выделены "в чистом виде", или нет, модель работоспособна, а большего от теории и не требуется. Если на основе "эфира" удастся построить не менее полную и логически самосогласованную – мои аплодисменты!
Изменено: Gavial - 30.09.2011 00:28:03
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Ещё раз о постоянстве скорости света
Цитата
Павел Чижов пишет:
Гипотетический эфир для физики может и не нужен, а вот его допущение, для объяснения постоянства скорости света публике - необходим...
Гипотетический Зевс-громовержец для физики может и не нужен, а вот его допущение, для объяснения грома и молнии публике - необходимо.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Крылатые выражения., Уникальное собрание Дискуссионного клуба.
[QUOTE]Лев Кропин пишет:
... как многим известно, жизнь существует на чрезвычайно редких космических объектах.[/QUOTE]
Страницы: Пред. 1 ... 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 ... 195 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее