№11 ноябрь 2025

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 ... 195 След.
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
eLectric пишет:
А ФЭС достаточно авторитетна?
Может оттуда и почерпнуть сведения о ТО?
Дело тут не в "авторитете" того или иного источника, но в том, как Вы сумеете его понять, а не заучить. По существу же вопроса - что может быть "авторитетнее" первоисточников? Базовая статья Эйнштейна по СТО, кстати, написана языком довольно "дилетантским" - думаю, что редактор современного научного журнала, попадись ему нечто подобное непонятно за чьей подписью, бегло просмотрев пару страниц, просто выбросил бы ее в корзину.
ОТО - без спец. мат. подготовки дальше популярных книжек лучше не лезть.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
«Википедия», конечно, познавательный источник, но для ссылок все же лучше использовать ФЭС (Физический Энциклопедический Словарь) или, на крайний случай, БСЭ...
На форуме предпочитаю БСЭ - довольно корректно, а главное, общедоступно. ФЭС слишком специализирован - здесь далеко не все профессиональные физики. Но для общего представления достаточно и "Вики", хотя некоторые ее "толкования" (например понятия "абсолютная истина") просто нелепы.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
Слесарь-сантехник пишет:
...да-к энти гавиалы, ваще - жуткие существа...
Вам опасаться нечего - попался раз какой-то Слесарь-сантехник... Попробовал - невкусно. Выплюнул. И все равно пол-дня потом запах держался... Какой-то "спицфицкий".
Изменено: Gavial - 17.01.2010 01:21:10
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
victory пишет:
Если нет аргументов, помолчали бы скромненько (высморкались в платочек!).
Все, что выше приведенной "цитаты" - мимо ушей? Или сквозь серные пробки не просочилось?
Цитата
victory пишет:
Gavial как "чукча"... чаще уши мыть надо!
Цитата
victory пишет:
Некрасивый у вас выпад.
Мог бы подбросить еще с десяток подобных "интеллигентностей от victory, но просто лень ковыряться в вашей помойке, есть занятия поинтересней. Да и не задевает особо - Gavialы довольно толстокожи.

Кстати - на вопросы к victory ответа дождемся, или теперь он здесь главный по санитарии и гигиене?
Изменено: Gavial - 17.01.2010 00:15:02
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
Э-Р-Г пишет:
вопрос 8 - одинаковы ли для объекта "a" световые импульсы "x" и "y". если не одинаковы, то чем отличаются и когда и каким образом произошла "предварительная договоренность" между объектами "a" и "b" (см. ответ 2).
Отличаются частотой. "Предварительная договоренность"
Цитата
Э-Р-Г пишет:
- объекты "a" и "b" неподвижны и находятся далеко друг от друга
- с "b" на "a" отправляется световой импульс "x"
... вполне определенной частоты.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Воспитательные моменты оставьте тем, кто в них нуждается. По существу
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
Вы... все же признали, что преобразования Лоренца в СТО присутствуют.
Не вешайте лапшу на уши ни мне, ни людям, и не ставьте это себе в "плюс", а лучше ответьте на вопросы... Да что я Вам - треснувшая патефонная пластинка? Сколько еще раз повторять -
Цитата
Gavial пишет:
1. Как понимать Ваше "подумав" и "теперь согласились"? Будьте добры конкретную фразу, в которой я это отрицал.

2. Эквивалентны ли по смыслу утверждения "присутствуют" и "являются основой"?

3. Извольте не рассуждения о том, что из чего "вытекает", а цитату из базовой статьи Эйнштейна с упоминанием гипотезы Фитцджеральда, ссылок на Лоренца или вообще на опыт Майкельсона?

Без философии, филологии и размазывания манной каши по тарелке.
Если, конечно, по-прежнему придерживаетесь "убеждения", что
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
... основой для СТО является... гипотеза Фитцджеральда и Лоренца на базе преобразований того же Лоренца.
Это не "цепляние" к словам, но вопрос принципиальный - большинство "альтов" почему-то ассоциируют СТО именно с преобразованиями Лоренца, тогда как в ней они являются всего лишь следствием, но отнюдь не основой. В том-то и заслуга Эйнштейна, что у него это не гипотеза, а логический вывод из постулатов. Сказать, что в основе СТО лежат преобразования Лоренца, потому что из них следует закон сложения скоростей (я верно понял Вашу "логику"?) – то же самое, что заявить: "Основой здания является его крыша, так как на ней построена... голубятня".
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
Вы все же нашли «лазеечку», мол преобразования Лоренца - следствия из постулатов Эйнштейна.
Угодно называть это "лазеечкой"? Хоть сто порций - суть от этого не меняется. Может и теорема Пифогора - вовсе не Пифогора, а древних египтян, которые ее использовали задолго до него? Конкретный ответ будьте любезны - "ДА" или "НЕТ"? Или не понимаете аналогии?
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
Получилось, что это вовсе не Эйнштейн «позаимствовал» преобразования у Лоренца...
"Позаимствовал"? Не более, чем Пифагор – у древних египтян.
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
... а Лоренц у Эйнштейна.
Как и древние египтяне – у Пифагора.
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
... Лоренц вывел свои преобразования задолго до появления СТО
"Вывел"? Из... гипотезы? Вы хоть понимаете разницу между эмпирической формулой и выводом? Различия в понятиях "постулат" и "гипотеза" сознаете? Ни до кого из "альтов" в упор не доходит, что преобразования Лоренца без СТО - что крыша без стен и фундамента. С одной торчащей "голубятней". В отличие от них, сам Лоренц это прекрасно понимал, и именно он выдвинул кандидатуру Эйнштейна на Нобелевскую премию. Неужели ему было до такой степени плевать на приоритет? Не додумался, что его обокрали? А вот В.Пивоваров - додумался!
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
... думаю, наша дискуссия удалась.
На столь оптимистичный вывод способен только юродивый! Сказано - "Блажен, кто верует"...
Ответ на свой вопрос Вы получили незамедлительно: "Да, присутствуют". После чего, выхватив из контекста эти два слова (плюсик себе - ай да Пивоваров!) и пропустив мимо ушей все сопутствующее, остались... при полном своем удовольствии!
Я не свои уже ничего не жду - можете считать, что приятно провели время к пользе для всего прогрессивного человечества. Держитесь той же тактики и в других "дискуссиях" - победа за Вами!

N.B. Тема, кстати, называется "ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ - ЛЖЕНАУКА?" Независимо от споров о приоритете.
Изменено: Gavial - 17.01.2010 00:09:25
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
... чувствуется некое волнение. Значит, зацепило...
Да Вы, батенька, еще и экстрасенс?!. "Зацепило"? Не льстите себе - кишка у Вас тонка против нонешних школяров.
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
... человек не безнадежен и начинает выздоравливать.
Так... "Грязные уши", непонятные "раздачи", передергивание смысла сказанного, скоки конем от конкретных вопросов... Теперь и до заочных диагнозов добрались... Ну-ну.
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
... научитесь отвечать за свои слова и поступки: если уж в эмоциональном порыве нахамили (бывает), то будьте добры, извинитесь.
В зеркало-то давно смотрели? Впрочем, ждать от "альтов" извинений занятие еще более безнадежное, чем внятных ответов.
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
... теперь мы с Вами, наконец, разрешили наш спор.
Вам угодно так считать? Возражать, наверное, бесполезно.
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
... преобразования Лоренца в СТО все же присутствуют... не трудно догадаться, что они там... являются ОСНОВОЙ (убежден в этом) релятивистского закона сложения скоростей. Со всеми вытекающими… (масса, длина, время)…
Достаточно. Кроме "догадок" и "самоубеждений", нелишним было бы взглянуть и на выводы формул.
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
Ваша фраза... «Кроме вас это еще кому-нибудь известно?» была расценена мной, как отрицание роли преобразований Лоренца в СТО.
Да привык я, привык уже, что "альты" каждую фразу расценивают на свое усмотрение - как угодно, но только не в буквальном смысле сказанного. Валяйте в том же ключе, и победа в любой "научной дискуссии" обеспечена!
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
... остается загадкой, к чему тогда был Ваш вышеупомянутый вопрос...
Всерьез полагаете, что Вашу догадку (убеждение), что
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
... основой для СТО является... гипотеза Фитцджеральда и Лоренца...
разделяют все физики и "физико-математики"? Или хотя бы какая-то значительная их часть? Однако ж, у Вас и самомнение!
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
Gavial 15.01.2010 в 19:58:37
…содержится ли в какой-либо работе по СТО (не обязательно Эйнштейна) вывод ее постулатов…

Вынужден напомнить Вам, что постулаты не выводятся.
Вижу, что #1171 Вы уже посмотрели. Благодарю за внимание.
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
Постулат – это требование, условие, допущение, правило, в силу каких-либо соображений «принимаемое» без доказательства.
И даже последовали совету заглянуть в "Вики"?!. Похвально, не все потеряно.
А если бы еще и осознали абсурдность такой постановки вопроса не сейчас, а немножко раньше - 08.01.2010 21:25:18, когда выпустили в свободный полет бессмертную для истории науки фразу
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
Известно, что основой для СТО является контракционная гипотеза Фитцджеральда и Лоренца на базе преобразований того же Лоренца.
... было бы просто замечательно! Но слава богу - как говорят в Одессе: "Если бы я был такой умный, как моя жена потом!"
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
Подзабыли? Бывает.
Или, вопреки собственным словам, продолжаете утверждать, что в основе СТО лежат не постулаты (принципы относительности и инвариантности), а преобразования Лоренца - следствия из оных? Вроде как "теорема Пифагора - основа Евклидовой геометрии"? Конкретно - "ДА" или "НЕТ"?

Нормальный червяк со сковородки давно бы уже выпрыгнул - у него доминируют рефлексы. "Альты" же - "sapiensы" с довольно развитой второй сигнальной, и гипертрофированным... Э-э-э... Как бы так выразиться, чтоб самолюбие не задеть?.. Скажем - "чувством собственного достоинства".
Скорее изжарятся, чем признают, что припекло!

Хватит. Надоело. Следующий!
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
victory пишет:
1. Уточню. Этот философский принцип первым сформулировал до Эйнштейна А. Пуанкаре.
А что тут "уточнять"? Я где-то утверждал, что его первым сформулировал Эйнштейн? Тема касается научности СТО как таковой, или вопросов приоритета?
Цитата
victory пишет:
2. Этот принцип отражает РАВНОПРАВИЕ инерциальных систем отсчета, т.е. независимость процессов от выбора ИСО.
А... Кто бы мог подумать!
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
Э-Р-Г пишет:
вопрос 4 - как узнает объект "a" что объект "b" относительно него движется/не движется, если скорость "удара" о него светового импульса во всех случаях одинакова
Если "a" и "b" предварительно договорились о частоте (энергии) передаваемого сигнала - по ее изменению. Без договоренности - никак.
Цитата
Э-Р-Г пишет:
вопрос 5 - передает ли объект "b" световому импульсу как-либо информацию о своем движении. если да, то каков механизм этой передачи.
Ни один объект в связанной с ним системе отсчета никуда не движется, и не передает никакой информации, кроме той, которую передал бы в состоянии "покоя". Это относится и к механизму передачи.
Цитата
Э-Р-Г пишет:
вопрос 6 - при случае, что объект "b" не движется и следовательно никак не передает световому импульсу информацию о своем движении, то как движущийся объект "а" узнает о его движении относительно "b" если скорость удара о него светового импульса одинакова, вне зависимости от скорости движения объекта "a".
... объект "b" не движется... как движущийся объект "а" узнает о его движении относительно "b"?.. Неподвижного "b" относительно... "b"? Сами-то понимаете свой вопрос? Если не "о его", а "о своем", то вопрос аналогичен 4-му. Ответ тоже.
Изменено: Gavial - 15.01.2010 22:37:09
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
victory пишет:
Парадокс Эренфеста, например. Релятивисты до сих пор не могут дать внятного объяснения.
А еще они до сих пор не могут дать внятного объяснения периодическим "бзикам" Филиппа Киркорова, которые имеют к СТО примерно такое же отношение.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Страницы: Пред. 1 ... 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 ... 195 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее