№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 ... 195 След.
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]victory пишет:
НЕХОРОШО ВЫРАЖАЕТЕСЬ, Gavial!
Не интеллигентно... У недалекого человека при отсутствии аргументов язык "чешется" и ручки "зудят"! "Вежливо оскорбить" хотите, чтобы "высклизнуть" от неприятных признаний![/QUOTE]Кстати, victory! Если уж встряли в наш с Пивоваровым "междусобойчик", может подсобите ему более существенным в "научной дискуссии" образом? Проявите не только "интеллигентность", но и интеллект, и даже "далекость"? Вы как - тоже, вслед за ним, считаете, что[QUOTE]Валерий Пивоваров пишет #1096:
... [I]основой для СТО является[/I] контракционная [I]гипотеза Фитцджеральда и Лоренца[/I] на базе преобразований того же Лоренца.[/QUOTE]?..
Впрочем, я не точно выразился - может и не "вслед", а независимо от него [I]сами додумались[/I]?
Не пытайтесь [I]"высклизнуть"[/I][QUOTE]Валерий Пивоваров пишет:
Дайте, пожалуйста, точный ответ «Да, [U]является[/U]» или «Нет, [U]не является[/U]», без философии и филологии.[/QUOTE](подчеркнуто - коррекция Gavial)
И без размазывания манной каши по тарелке.
Изменено: Gavial - 17.01.2010 01:30:53
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]eLectric пишет:
А ФЭС достаточно авторитетна?
Может оттуда и почерпнуть сведения о ТО?[/QUOTE]Дело тут не в "авторитете" того или иного источника, но в том, как Вы сумеете его [B]понять[/B], а не [I]заучить[/I]. По существу же вопроса - что может быть "авторитетнее" первоисточников? Базовая статья Эйнштейна по СТО, кстати, написана языком довольно "дилетантским" - думаю, что редактор современного научного журнала, попадись ему нечто подобное непонятно за чьей подписью, бегло просмотрев пару страниц, просто выбросил бы ее в корзину.
ОТО - без спец. мат. подготовки дальше популярных книжек лучше не лезть.
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]Валерий Пивоваров пишет:
«Википедия», конечно, познавательный источник, но для ссылок все же лучше использовать ФЭС (Физический Энциклопедический Словарь) или, на крайний случай, БСЭ...[/QUOTE]На форуме предпочитаю БСЭ - довольно корректно, а главное, общедоступно. ФЭС слишком специализирован - здесь далеко не все профессиональные физики. Но для общего представления достаточно и "Вики", хотя некоторые ее "толкования" (например понятия "абсолютная истина") просто нелепы.
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]Слесарь-сантехник пишет:
...да-к энти гавиалы, ваще - жуткие существа...[/QUOTE]Вам опасаться нечего - попался раз какой-то Слесарь-сантехник... Попробовал - невкусно. Выплюнул. И все равно пол-дня потом запах держался... Какой-то "спицфицкий".
Изменено: Gavial - 17.01.2010 01:21:10
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]victory пишет:
Если нет аргументов, помолчали бы скромненько (высморкались в платочек!).[/QUOTE]Все, что выше приведенной "цитаты" - мимо ушей? Или сквозь серные пробки не просочилось?[QUOTE]victory пишет:
Gavial как "чукча"... [I]чаще уши мыть надо![/I][/QUOTE][QUOTE]victory пишет:
Некрасивый у вас выпад.[/QUOTE]Мог бы подбросить еще с десяток подобных "[I]интеллигентностей[/I] от victory, но просто лень ковыряться в вашей помойке, есть занятия поинтересней. Да и не задевает особо - Gavialы довольно толстокожи.

Кстати - на вопросы к victory ответа дождемся, или теперь он здесь главный по санитарии и гигиене?
Изменено: Gavial - 17.01.2010 00:15:02
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]Э-Р-Г пишет:
вопрос 8 - одинаковы ли для объекта "a" световые импульсы "x" и "y". если не одинаковы, то чем отличаются и когда и каким образом произошла "предварительная договоренность" между объектами "a" и "b" (см. ответ 2).[/QUOTE]Отличаются частотой. "Предварительная договоренность"[QUOTE]Э-Р-Г пишет:
- объекты "a" и "b" [I]неподвижны[/I] и находятся далеко друг от друга
- [I]с "b" на "a" отправляется световой импульс "x"[/I][/QUOTE]... вполне определенной частоты.
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
Воспитательные моменты оставьте тем, кто в них нуждается. По существу[QUOTE]Валерий Пивоваров пишет:
Вы... все же признали, что преобразования Лоренца в СТО присутствуют.[/QUOTE]Не вешайте лапшу на уши ни мне, ни людям, и не ставьте это себе в "плюс", а лучше ответьте на вопросы... Да что я Вам - треснувшая патефонная пластинка? Сколько еще раз повторять -[QUOTE]Gavial пишет:
1. Как понимать Ваше "подумав" и "теперь согласились"? Будьте добры конкретную фразу, в которой я это отрицал.

2. Эквивалентны ли по смыслу утверждения "присутствуют" и "являются основой"?

3. Извольте не рассуждения о том, что из чего "вытекает", а цитату из базовой статьи Эйнштейна с упоминанием гипотезы Фитцджеральда, ссылок на Лоренца или вообще на опыт Майкельсона?

Без философии, филологии и размазывания манной каши по тарелке.[/QUOTE]Если, конечно, по-прежнему придерживаетесь "[I]убеждения[/I]", что[QUOTE]Валерий Пивоваров пишет:
... [I]основой для СТО является... гипотеза Фитцджеральда и Лоренца[/I] на базе преобразований того же Лоренца.[/QUOTE]Это не "цепляние" к словам, но вопрос принципиальный - большинство "альтов" почему-то ассоциируют СТО именно с преобразованиями Лоренца, тогда как в ней они являются всего лишь [B]следствием[/B], но отнюдь [B]не основой[/B]. В том-то и заслуга Эйнштейна, что у него это не [B]гипотеза[/B], а логический вывод из [B]постулатов[/B]. Сказать, что в основе СТО лежат преобразования Лоренца, потому что из них следует закон сложения скоростей (я верно понял Вашу "логику"?) – то же самое, что заявить: "Основой здания является его крыша, так как на ней построена... голубятня".[QUOTE]Валерий Пивоваров пишет:
Вы все же нашли «лазеечку», мол преобразования Лоренца - следствия из постулатов Эйнштейна.[/QUOTE]Угодно называть это "лазеечкой"? Хоть сто порций - суть от этого не меняется. Может и теорема Пифогора - вовсе не Пифогора, а древних египтян, которые ее использовали задолго до него? Конкретный ответ будьте любезны - "ДА" или "НЕТ"? Или не понимаете аналогии?[QUOTE]Валерий Пивоваров пишет:
Получилось, что это вовсе не Эйнштейн «позаимствовал» преобразования у Лоренца...[/QUOTE] "Позаимствовал"? Не более, чем Пифагор – у древних египтян.[QUOTE]Валерий Пивоваров пишет:
... а Лоренц у Эйнштейна.[/QUOTE]Как и древние египтяне – у Пифагора.[QUOTE]Валерий Пивоваров пишет:
... Лоренц вывел свои преобразования задолго до появления СТО[/QUOTE][I]"Вывел"?[/I] Из... [I]гипотезы[/I]? Вы хоть понимаете разницу между эмпирической формулой и выводом? Различия в понятиях "постулат" и "гипотеза" сознаете? Ни до кого из "альтов" в упор не доходит, что преобразования Лоренца без СТО - что крыша без стен и фундамента. С одной торчащей "голубятней". В отличие от них, сам Лоренц это прекрасно понимал, и [B]именно он[/B] выдвинул кандидатуру Эйнштейна на Нобелевскую премию. Неужели ему было до такой степени плевать на приоритет? Не додумался, что его обокрали? А вот В.Пивоваров - [I]додумался[/I]![QUOTE]Валерий Пивоваров пишет:
... думаю, наша дискуссия удалась.[/QUOTE] На столь оптимистичный вывод способен только юродивый! Сказано - "Блажен, кто верует"...
Ответ на свой вопрос Вы получили незамедлительно: "[B]Да, присутствуют[/B]". После чего, выхватив из контекста эти два слова [I](плюсик себе - ай да Пивоваров!)[/I] и пропустив мимо ушей все сопутствующее, остались... при полном своем удовольствии!
Я не свои уже ничего не жду - можете считать, что приятно провели время к пользе для всего прогрессивного человечества. Держитесь той же тактики и в других "дискуссиях" - победа за Вами!

[U]N.B.[/U] Тема, кстати, называется "ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ - ЛЖЕНАУКА?" Независимо от споров о приоритете.
Изменено: Gavial - 17.01.2010 00:09:25
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]Валерий Пивоваров пишет:
... чувствуется некое волнение. Значит, зацепило...[/QUOTE]Да Вы, батенька, еще и экстрасенс?!. "Зацепило"? Не льстите себе - кишка у Вас тонка против нонешних школяров.[QUOTE]Валерий Пивоваров пишет:
... человек не безнадежен и начинает выздоравливать.[/QUOTE]Так... "Грязные уши", непонятные "раздачи", передергивание смысла сказанного, скоки конем от конкретных вопросов... Теперь и до заочных диагнозов добрались... Ну-ну.[QUOTE]Валерий Пивоваров пишет:
... научитесь отвечать за свои слова и поступки: если уж в эмоциональном порыве нахамили (бывает), то будьте добры, извинитесь.[/QUOTE]В зеркало-то давно смотрели? Впрочем, ждать от "альтов" извинений занятие еще более безнадежное, чем внятных ответов.[QUOTE]Валерий Пивоваров пишет:
... теперь мы с Вами, наконец, разрешили наш спор.[/QUOTE]Вам угодно так считать? Возражать, наверное, бесполезно.[QUOTE]Валерий Пивоваров пишет:
... преобразования Лоренца в СТО все же присутствуют... не трудно [I]догадаться[/I], что они там... являются ОСНОВОЙ ([I]убежден[/I] в этом) релятивистского закона сложения скоростей. [I]Со всеми вытекающими… (масса, длина, время[/I])…[/QUOTE]Достаточно. Кроме "догадок" и "самоубеждений", нелишним было бы взглянуть и на выводы формул.[QUOTE]Валерий Пивоваров пишет:
Ваша фраза... «Кроме вас это еще кому-нибудь известно?» была расценена мной, как отрицание роли преобразований Лоренца в СТО.[/QUOTE]Да привык я, привык уже, что "альты" каждую фразу [I]расценивают[/I] на свое усмотрение - как угодно, но только не в буквальном смысле сказанного. Валяйте в том же ключе, и победа в любой "научной дискуссии" обеспечена![QUOTE]Валерий Пивоваров пишет:
... остается загадкой, к чему тогда был Ваш вышеупомянутый вопрос...[/QUOTE]Всерьез полагаете, что Вашу [I]догадку (убеждение)[/I], что[QUOTE]Валерий Пивоваров пишет:
... основой для СТО является... гипотеза Фитцджеральда и Лоренца...[/QUOTE]разделяют все физики и "физико-математики"? Или хотя бы какая-то значительная их часть? Однако ж, у Вас и самомнение![QUOTE]Валерий Пивоваров пишет:
Gavial 15.01.2010 в 19:58:37
[I]…содержится ли в какой-либо работе по СТО (не обязательно Эйнштейна) вывод ее постулатов…[/I]

Вынужден напомнить Вам, что постулаты не выводятся.[/QUOTE]Вижу, что #1171 Вы уже посмотрели. Благодарю за внимание.[QUOTE]Валерий Пивоваров пишет:
Постулат – это требование, условие, допущение, правило, в силу каких-либо соображений «принимаемое» без доказательства.[/QUOTE]И даже последовали совету заглянуть в "Вики"?!. Похвально, не все потеряно.
А если бы еще и осознали абсурдность такой постановки вопроса не сейчас, а немножко раньше - 08.01.2010 21:25:18, когда выпустили в свободный полет бессмертную для истории науки фразу[QUOTE]Валерий Пивоваров пишет:
Известно, что [I]основой для СТО является[/I] контракционная [I]гипотеза Фитцджеральда и Лоренца[/I] на базе преобразований того же Лоренца.[/QUOTE]... было бы просто замечательно! Но слава богу - как говорят в Одессе: "Если бы я был такой умный, как моя жена потом!"[QUOTE]Валерий Пивоваров пишет:
Подзабыли? Бывает.[/QUOTE]Или, вопреки собственным словам, продолжаете утверждать, что в основе СТО лежат не [B]постулаты[/B] (принципы относительности и инвариантности), а преобразования Лоренца - [B]следствия из оных[/B]? Вроде как "теорема Пифагора - основа Евклидовой геометрии"? Конкретно - "ДА" или "НЕТ"?

Нормальный червяк со сковородки давно бы уже выпрыгнул - у него доминируют рефлексы. "Альты" же - "sapiensы" с довольно развитой второй сигнальной, и гипертрофированным... Э-э-э... Как бы так выразиться, чтоб самолюбие не задеть?.. Скажем - "чувством собственного достоинства".
Скорее изжарятся, чем признают, что припекло!

Хватит. Надоело. Следующий!
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]victory пишет:
1. Уточню. Этот философский принцип первым сформулировал до Эйнштейна А. Пуанкаре.[/QUOTE]А что тут "уточнять"? Я где-то утверждал, что его первым сформулировал Эйнштейн? Тема касается научности СТО как таковой, или вопросов приоритета?[QUOTE]victory пишет:
2. Этот принцип отражает РАВНОПРАВИЕ инерциальных систем отсчета, т.е. независимость процессов от выбора ИСО.[/QUOTE]А... Кто бы мог подумать!
[ Закрыто] Теория относительности - где правда и вымысел?
[QUOTE]Э-Р-Г пишет:
вопрос 4 - как узнает объект "a" что объект "b" относительно него движется/не движется, если скорость "удара" о него светового импульса во всех случаях одинакова[/QUOTE]Если "a" и "b" предварительно договорились о частоте (энергии) передаваемого сигнала - по ее изменению. Без договоренности - никак.[QUOTE]Э-Р-Г пишет:
вопрос 5 - передает ли объект "b" световому импульсу как-либо информацию о своем движении. если да, то каков механизм этой передачи.[/QUOTE]Ни один объект в связанной с ним системе отсчета никуда не движется, и не передает никакой информации, кроме той, которую передал бы в состоянии "покоя". Это относится и к механизму передачи.[QUOTE]Э-Р-Г пишет:
вопрос 6 - при случае, что объект "b" не движется и следовательно никак не передает световому импульсу информацию о своем движении, то как движущийся объект "а" узнает о его движении относительно "b" если скорость удара о него светового импульса одинакова, вне зависимости от скорости движения объекта "a".[/QUOTE] ... объект "b" не движется... как движущийся объект "а" узнает о его движении относительно "b"?.. [I]Неподвижного "b"[/I] относительно... [I]"b"[/I]? Сами-то понимаете свой вопрос? Если не "о его", а "о своем", то вопрос аналогичен 4-му. Ответ тоже.
Изменено: Gavial - 15.01.2010 22:37:09
Страницы: Пред. 1 ... 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 ... 195 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее