almus@front.ru (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.

eLectric

Постоянный посетитель

Cообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009

#373684

14.08.2018 19:25:11

[QUOTE]Meshulam пишет:
что такое "планетарный патриотизм" мне совершенно непонятно[/QUOTE]Космополитизм ограниченной планетой Земля.
[QUOTE]Если Вы говорите о примитивных древних людях, то их отношение к другим определялось больше животными инстинктами. Какой может быть патриотизм у животного которое защищает свою территорию? [/QUOTE]Ну, не подменяйте. Сначала вы говорите о "больше животными инстинктами", а затем просто о животных.
Впрочем, несущественно. Совсем не зазорно говорить об инстинктивных истоках патриотизма.
[QUOTE]А экономические отношения возникают тогда, когда есть спрос и предложение.[/QUOTE]Нет. Вообще говоря, экономика, это система производства и распределения благ, а вовсе не только рыночная. И первобытная и рабовладельческая и феодальная (натуральное хозяйство) экономики не располагают к космополитизму и гуманизации.
[QUOTE]можно вести паразитический образ жизни и считать других людей полезными.[/QUOTE]Конечно можно. Люди используют собак и считают их полезными. А гуманизация продвигается дальше и поднимается вопрос о правах животных.
[QUOTE]Принятие обществом новых прогрессивных идей, интеграция в процессе развития появляется благодаря свободе и гибкости мышления.[/QUOTE]Давайте сначала разделим две вещи: осознание идей и их принятие. Спору нет, чтобы осознать какие-то идеи необходимо обладать некоторыми мыслительными способностями. А вот принять идею, значит принять её, как руководящий практический принцип. Сейчас любой человек осознает существование двух идей: Бог есть и Бога нет. А вот принимает только одну из них. Т.е. осознавать и принимать, это немножко разное.
Для первобытного человека соседний клан, это соперники. Ну какой к ним гуманизм, если они отнимают твои жизненные ресурсы? Хотя попозже идеи вселенской любви уже появились. Вот Диоген называл себя космополитом. А в обыденной жизни до этого было далеко.
Ну, знаете, как говорят: Легко любить всё человечество, а вы попробуйте полюбить соседа.
С развитием торговли и рынка эта идея ценности далёких людей стала развиваться и приниматься многими. Буржуазные отношения, это экономическая основа гуманизации после средневековья.

Изменено: eLectric - 14.08.2018 19:30:11

Перейти

Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.

eLectric

Постоянный посетитель

Cообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009

#373664

13.08.2018 21:28:21

[QUOTE]Meshulam пишет:
Может быть все-таки это имитация патриотизма. Псевдопатриотизм?[/QUOTE]Вполне возможно. Вера права, чтобы говорить совершенно правильно, надо определить понятия. Я имел ввиду все явления, при которых происходит деление на [B]своих [/B]и [B]чужих[/B] по территориальному принципу. И в смысле территориальных масштабов говорю о местечковом, государственном и планетарном патриотизме.
[QUOTE]Meshulam пишет:
Гуманистическая идея ценности человека вне зависимости от его национальности появляется скорей от свободы мысли, а свобода мысли в свою очередь и создает высокий творческий потенциал. [/QUOTE]Скорее, бытие определяет сознание.
У кочевников была поговорка: "Моим глазам больно, когда я вижу юрту соседа". Их отношение к другим людям определяется их способом хозяйствования.
Первобытные общества жили собирательством и охотой. "Размеры социальных групп охотников, собирателей и рыболовов отличаются большим постоянством. Как правило, основную часть жизни эти люди проводили в общинах размером от 15 до 75 человек (в среднем 25-30 человек)" (Ю. Бромлей). Люди внутри группы были свои, чужие группы это соперники.

Идея дружественности или полезности других людей возникает не от свободомыслия, а точнее, свободомыслие есть принятие новых идей. Но сама идея ценности других людей появляется в результате новых экономических отношений - появление обмена и рынка.

Перейти

Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.

eLectric

Постоянный посетитель

Cообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009

#373639

13.08.2018 01:07:04

[QUOTE]Вера Холодная пишет:
eLectric, фильм Кубрика «С широко закрытыми глазами» и интервью [URL=https://www.youtube.com/watch?v=XhHTj8yciuw]https://www.youtube.com/watch?v=XhHTj8yciuw[/URL] , я о них говорила (вот в т.ч. какая «пропаганда» повлияла на меня). Вот опуская вопрос об истинности, вы, eLectric, лично, например, можете допустить в своей голове, что определенное правительство может обмануть население в том, что есть крепкие достижения в космической промышленности? Если считаете это невозможным (такой обман), то можете объяснить - почему исключаете его?[/QUOTE]Конечно допускаю. Кто-то кого-то в чём-то может обмануть.
Но скажите, вы поверите, если кто-то станет рассказывать о фальсификации полёта Гагарина?
Вы пишите: "Мой "государственный патриотизм" как у любого человека не может быть врожденным, и возник он не только извне, но и из меня, моего нутра."
Вот откуда появилась внутренняя готовность верить в полёт Гагарина и не верить в полёт на Луну?

Перейти

Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.

eLectric

Постоянный посетитель

Cообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009

#373638

13.08.2018 00:36:23

[QUOTE]CASTRO пишет:
Если и можно сказать, что кто-то насаждает государственный патриотизм извне, то это хорошо. Потому что это развитие, позволяющее преодолеть патриотизм более низкого уровня.[/QUOTE]Вы говорите, что местечковый патриотизм хуже патриотизма государственного. Это как-то неочевидно. Понятно только, что родственные чувства вместе с удлинением родства очень быстро сходят на нет. Зато вместе с образованием и социальной культурой приходит понимание необходимости самых разных объединений от клуба филателистов до разбойных ватаг. Но как-то трудно территории этих объединений называть Родиной.
В самом деле, Киевская Русская государственность начиналась с того, что дружины разбойников сезонно и регулярно грабили приднепровские поселения. Естественная эволюция этого занятия привела к тому, что князь дружинников объявил себя государем всей контролируемой территории, а все жители обязаны платить дань. Пусть даже не прямо, а по иерархической цепи. Так вот, с чего-бы ограбленным жителям воспылать патриотической любовью к новоприобретённой Родине? Гораздо естественнее, что это правители будут называть территорию Родиной и требовать от подданных любви к Государю и его государству. И, кстати, ограничивать патриотизм государственными границами.

Вы правы, что государственный патриотизм должен преодолеваться. Но почему должен? У правителей вовсе нет такой цели. Основная идея государственного патриотизма - вокруг враги. Гуманистическая идея ценности человека вне зависимости от его национальности появляется вместе с экономическим развитием - перехода от натурального хозяйства к рыночному, индустриализацией и постиндустриализацией. Когда межчеловеческие связи и отношения обретают материальное и экономическое значение. Основная идея - каждый человек друг. Они не связаны с с неким неподотчётным чувством любви к Родине и патриотизмом.

Перейти

Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.

eLectric

Постоянный посетитель

Cообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009

#373622

12.08.2018 16:27:42

[QUOTE]Вера Холодная пишет:
Вы тут чо сказать-то хотите, сдается мне заумничаете, когда этого вовсе не требуется.[/QUOTE]Может и так. В том смысле, если вы меня не поймёте, то мои слова и будут выглядеть, как умничанье.
Речь не именно про архангельских и питерских. Если помните, я их называл для примера ("скажем, ..."). Мой вопрос был о вашем отношении к местечковому патриотизму. Собственно, вы уже ответили. В том смысле, что вы затруднились противопоставить архангельчан и петербуржцев. Есть некоторые отличия в условиях жизни, но люди не различаются. По-моему, это нормально. Трезвый взгляд на вещи говорит о том, что люди не так уж сильно отличаются друг от друга.
У Б. Рассела, кстати англичанина, было такое рассуждение: Представьте человека, который вышел на площадь и стал кричать, что он, мол, самый красивый, самый умный, самый благородный, самый-самый... Что должны думать о нём другие люди? Скорее всего покрутят пальцем у виска, а то и скорую помощь вызовут.
А если группа людей выйдет на площадь и будет кричать, что они самые-самые?
И если целый народ будет заявлять всему миру и друг дружке, что именно они самые лучшие, самые миролюбивые, самые отважные и т.д.
Я вполне понимаю, что местечковый патриотизм вполне возможен. Некоторое врождённое отношение к тем, среди кого родился и вырос. Но сила и натужность такого патриотизма куда как меньше, например, футбольно-фанатского братства.
Насколько я вижу, у вас нет такого болезненного местечкового патриотизма (а если помните, у деревенских парней было такое развлечение - стенка на стенку с соседней деревней. Ну чем не футбольные фанаты).
Да и во Вселенском масштабе, насколько я помню, у вас нет какого-либо национал-патриотического предубеждения против инопланетян. Вы ведь не считаете априори, что основная цель зелёных человечков обмануть и поработить всех землян.
Но вот посередине, государственный патриотизм у многих просто зашкаливает.
Вы не задумывались, что ваш государственный патриотизм не является врождённым, а индуцирован извне, навязан пропагандой?

Перейти

Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.

eLectric Постоянный посетитель Cообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009	#373603 12.08.2018 00:48:20 [QUOTE]Вера Холодная пишет: Мы - это Россия сейчас. С её территориями и ресурсами. То, что она когда то объединила в одно целое, не растеряв, как Британия и проч.[/QUOTE]А что растеряли, то и учитывать не будем?
	Перейти

Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.

eLectric

Постоянный посетитель

Cообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009

#373601

12.08.2018 00:38:53

[QUOTE]Вера Холодная пишет:
Определения не будет. Поняла. Ну и разговора по тому чего нет - тоже.[/QUOTE]Т.е. вы не поняли.
В государственном масштабе вы отличаете [B]наших[/B] от [B]ненаших[/B]. А в местном масштабе архангельских от питерских не отличаете.

Перейти

Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.

eLectric

Постоянный посетитель

Cообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009

#373593

11.08.2018 23:31:39

[QUOTE]Вера Холодная пишет:
Читайте мои прошлые посты, там сказано, что нашей элите ради своих запросов не треба вести войны с целью обогащения[/QUOTE]Всегда или в последнее время?
[QUOTE]Дайте определение, что такое "местный патриотизм" ?[/QUOTE]Не, пока нет. Но вы, вроде, уже отвечали на эту тему, т.е. как-то понимали.

Перейти

Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.

eLectric

Постоянный посетитель

Cообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009

#373588

11.08.2018 22:56:05

[QUOTE]Вера Холодная пишет:
Запросы у правящих элит есть, и уменьшать их они не собираются. Вы этого понять не можете?[/QUOTE]Это вы со мной спорите?
Я вообще-то спрашивал про местный патриотизм.

Запросы у правящих элит, конечно, есть. И у наших тоже. Разве не так?

Перейти

Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.

eLectric

Постоянный посетитель

Cообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009

#373579

11.08.2018 22:20:52

[QUOTE]Вера Холодная пишет:
eLectric, я не противопоставляла россиян и британцев.[/QUOTE]Разве?
Мне показалось, что [B]их [/B]морально-нравственные свойства просто ужасные, а [B]наших [/B]трудно в чем-то упрекнуть. Разве нет?
Я думаю-
В абсолютном выражении патриотизм означает, что у [B]них [/B]всё хуже, а у [B]нас [/B]всё лучше.
В более реалистичном выражении признаются [B]их [/B]объективные достижения, но зато [B]их[/B] моральные качества конечно хуже [B]наших[/B].
Наконец, в самом мягком варианте, люди мало чем отличаются. Так, незначительные флуктуации, в том числе генетические.
Вы сравнили условия жизни питерских и архангельских. Ну а достижения или моральные качества?
По-моему, настоящим патриотизмом является именно местечковый. Именно место рождения ассоциируется с Родиной. А государственный патриотизм навязывается пропагандой власть имущих.

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Деревья дают жильё миллиардам микробов

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину