№01 январь 2026

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 ... 329 След.
ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?
Не сердитесь на ecoil-а.
На самом деле он считает, что другая жизнь во Вселенной вполне возможна.
В споре не рождается истина, но убивается время.
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
Цитата
IQFun пишет:
Мне кажется, если долго жить, то можно достичь такого уровня развития, при котором можно будет создавать свои вселенные, став, как боги. В этом, видимо, и есть смысл эволюции.
  Но этому мешают англо-саксы и прочие нехорошие племена, которые только и думают, как бы захватить весь мир и погубить его своей жадностью.   (Островное мышление, которое возникло у англичан, живших на маленьком и уязвимом островке.)
Господи! Какое убожество.
Все и так знают, что англо-саксы построили Big Ben, придумали Big Band и сотворили Big Bang.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Уровень разумности и декларации прав животных, Мозг это сложно или одиноки ли мы на планете
Цитата
Техник пишет:
химический маятник тоже имеет срок жизни... Как быть?
Так у жизни есть и другие свойства. Размножение там или белковые структуры.
Цитата
Техник пишет:
но вы говорили о неизмеримости, а это не так. По крайней мере там, где это касается физических систем.
Так если физическая система, это уже физика, а не философия.
А вообще, философский принцип он общий. Он не указывает и не отвергает конкретное измерение - он не об этом (даже если указывает, что величина должна быть измеряемой). Измерение означает, что должно быть инструментальное определение, д.б. описана процедура измерения. Это уже не общее бла-бла, а конкретное научное положение.
В истории зачастую (а может и всегда) науки выделялись из философии, когда разрабатывались конкретные методы в т.ч. измерений.
Цитата
andyudol пишет:
А что тут думать?
Ну, думать всегда полезно.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Уровень разумности и декларации прав животных, Мозг это сложно или одиноки ли мы на планете
Цитата
Техник пишет:
Я заметил. Заметил что мы говорим о разном: я вам о химическом маятнике, а вы мне про башню. Это как бы принципиально разные системы. Разумеется, жизнь не похожа на статичную башню, но похожа на химический маятник. Само собой сильно сложнее, но закономерности те же.
Ну и славно
Цитата
а то мне показалось.
Техник пишет:
Всё в этом мире рождается, живёт и умирает, и живое, и не живое.
Конечно, химический маятник, это ближе к теме. А по теме договорились, что у всех живых организмов есть видовое свойство - срок жизни и это свойство какбэ не самое пустяковое среди его свойств.
Цитата
Техник пишет:
Так и закон сохранения энергии - универсальный принцип.
Совсем славно. Теперь открываем самое тривиальное определение философии:
Цитата
Толковый словарь Ушакова
ФИЛОСОФИЯ,  1. Наука о всеобщих законах движения и развития природы, человеческого общества и мышления. ...
и думаем, относится универсальный принцип к философии или нет.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Уровень разумности и декларации прав животных, Мозг это сложно или одиноки ли мы на планете
Цитата
Лилия Шаройко пишет:
Я не альтернативщик, наверное.
В смысле я стараюсь..
Вы!? Нет, конечно.
Цитата
eLectric пишет:
[смерть организма] Может и не признак, но характерное свойство.

Техник пишет:Не специфическое свойство. И суть та же самая - разрушение динамического равновесия, прекращение обмена с внешней средой, в общем - переход из неравновесного, стационарного состояния в термодинамически равновесное.
Не-е, вы не заметили
Цитата
eLectric пишет:
Разрушение не-живого носит энтропийный, случайный характер, а смерть организма предсказуема. Каждый организм имеет типовой срок жизни.
Разрушение не-живого не является внутренним процессом. Это воздействие внешних факторов. Носит энтропийный, случайный характер и, следовательно, непредсказуемо.
Скажем построили люди башню, а затем чего-то не заладилось, не нашли общий язык, рассорились, в общем, бросили башню. Стоит, потихоньку разрушается, а когда разрушится? Т.е. когда она перестанет называться башней? Заранее сказать невозможно. Всё зависит от случая.
А смерть организмьы предсказуема, следовательно, закономерна.
Вот представьте, например, элементарную частицу с периодом полураспада 72 года. Поймали мы эту частицу, сунули в банку с крышкой и наблюдаем. Вероятность, что она сгинет за 72 года - fifty-fifty. Предположим, что к 2100 году ничего с ней не стало, в смысле, она никуда не делась. Так с ней, действительно, ничего не сделалось и срок её "жизни" никак не изменился и вероятность, что она просуществует и следующие 72 года та-же самая - 50%.
Давайте параллельно понаблюдаем за человеком родившимся в этом-же году. Средняя продолжительность жизни 72 года, так что вероятность, что он доживёт до 2100 равна 50%. Предположим, он не умер. Какова вероятность, что он проживет ещё 72 года? Ноль целых и ещё меньше десятых.
Вот в этом исчисляемая разница между смертью организма и распадом не-живого. И то и другое сгинет, это конечно. Но закономерность разная. Не-живое разрушается случайно, а живое умирает закономерно.
Цитата
Так об этом и речь - организма нет, а "размножение" есть.
Угу, только, как вы правильно заметили, это не размножение, а "размножение" в кавычках.
Цитата
пусть будут звёзды
Не, не катит. Иначе журналюги давно-бы уже ткнули пальцем - вот она жизнь во Вселенной. Остатки от звезды не складываются в звезду того-же типа. "Горючее" вещество пройдя путь трансформаций от одного вида к другому необратимо деградирует.
Цитата
Позже принцип был обобщён для любых систем, находящихся в состоянии устойчивого равновесия. Философия тут как бы не очень при чём. Хотя принцип оказался универсальным, да.
Ну как не причём? Это же универсальный принцип, он не говорит что именно, как и сколько. Он только говорит, что когда вы будете разбираться в явлении, то непременно найдёте процесс противодействия.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Уровень разумности и декларации прав животных, Мозг это сложно или одиноки ли мы на планете
Цитата
ArefievPV пишет:
Для наблюдателя случайные события беспричинны, полагаю. Как только он выявит закономерность, эти события станут закономерны (у них появится конкретная причина, случайность исчезнет).
ОК.
Цитата
Лилия Шаройко пишет:
Я думаю Электрик, можно еще попробовать идти по пути реальных примеров. Все таки определения конечно хороши, но часто создают какой-то иллюзорный мир моделей, с которым мы тут все боремся за доступ к реальности
Ну, хорошо. А как только мы начнём обобщать примеры, то, думаю, получатся определения.
Цитата
Техник пишет:
Смерть вообще - не признак жизни
Может и не признак, но характерное свойство.
Цитата
Всё в этом мире рождается, живёт и умирает, и живое, и не живое.
А как это - не живое живёт?
Смерть живого, всё таки, отличается от разрушения неживого. Разрушение не-живого носит энтропийный, случайный характер, а смерть организма предсказуема. Каждый организм имеет типовой срок жизни.
Цитата
Вообще-то я привёл клеточный автомат в качестве примера не живого размножения
Да, да. Только там нет размножающегося организма. Так-то и таблицу умножения можно назвать не живым размножением.
Цитата
Некий общий принцип, характерный для любых систем в состоянии устойчивого равновесия,  при его действии в системах на белковой основе, в конечном счёте проявляется как инстинкт. Как частный случай, нет?
Вообще, я думаю, принцип Ле-Шателье, это скорее философский принцип рассмотрения, а не измеримое естественно-научное понятие. Это примерно также, как система - априорное представление применимое к любому рассматриваемому явлению.
Цитата
А вы можете привести пример беспричинного события в макромире (микромир трогать не будем)?
Нет.
Цитата
Лилия Шаройко пишет:
Вам наверное виднее, после обмена столькими сообщениями, но мне кажется Макрофаг центральное солнце, и генератор энергии этой ветки (Мозг  - это просто) больше 10 лет, где в онлайне непрерывно максимальное количество гостей.
Вообще, можно заметить, что именно альтернативщики являются генераторами бурных и продолжительных дискуссий.
В споре не рождается истина, но убивается время.
искусственный разум., искусственный интеллект.
Цитата
Техник пишет:
Не хотите? Ну, тогда человечество обречено... на морлочное счастье
Не, я к вам в сподвижники не пойду.
В споре не рождается истина, но убивается время.
искусственный разум., искусственный интеллект.
Цитата
Техник пишет:
Не, ну вы можете организовать что-нибудь типа восстания лионских ткачей
Зачем?
В споре не рождается истина, но убивается время.
искусственный разум., искусственный интеллект.
Цитата
ArefievPV пишет:
Любой интеллект, это всего лишь функционал
Наверное, правильнее сказать функциональность (см., например Функционал и функциональность http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?f=3&t=4096) или ещё точнее - функциональное свойство.
Цитата
Разум же, это свойство (адаптация) системы, способствующее самосохранению посредством формирования каскада реакций опережающего отражения.
Ну, как-то одно другому не противоречит. Разные части одного определения:
Интеллект или Разум, это функциональное свойство,  способствующее самосохранению посредством формирования...
Думаю, в последние лет 50 стало часто использоваться сочетание "искусственный интеллект" и "машинный интеллект", а "искусственный разум" гораздо реже. Поэтому слово "разум" осталось более относится к человеку и, соответственно, как результат эволюции. А слово "интеллект" стало пониматься более абстрактно, как системное свойство, независимо от происхождения.
Цитата
Техник пишет:
Сомнительно, что все будут довольны. Как показывает исторический опыт, недовольные обязательно найдутся.
Бэзспорно. Но не будет классовых противоречий. Будем довольны, как морлоки. А кто недоволен, тех шмяк оземь.
Цитата
Обычная петля отрицательной обратной связи - снижение уровня заряда батарей ниже некоторого порога активирует процессы, препятствующие такому снижению.
Но эти процессы задаются программистом. Вот если-б машины эволюционировали известным способом - размножение- мутации- естественный отбор, тогда можно ожидать появление роботов с инстинктами (самосохранения), а пока что их развитие больше похоже на процесс выведения породистых и покорных поросят.
Цитата
Так нет такой необходимости. Пока устраивает и "слабый" ИИ, т.е. специализация машин на решении конкретных задач. А "сильный" ИИ - он и нафик не нужен.
Ну, я и говорю, можно не беспокоиться и ждать морлочного щастья.
Цитата
Максет пишет:
А вот машины - конкуренты отдельным человекам, потому, что последние теряют из-за них работу.
Может процесс будет как-то компенсироваться удешевлением продуктов?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Макрофаг пишет:
По отношению к собачке  можно говорить о религиозном чувстве которое присущее животным и человеку.
В общем, собачка с колбасой на носу демонстрирует религиозные чувства, а не свободу воли.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 ... 329 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее