[QUOTE]Да какой тут абсолютный проигрыш?
Техник пишет:  Я вам уже показывал, какой. Не, я конечно, не утверждаю, что такая ситуация неизбежна, я лишь говорю, что она возможна. Чисто гипотетически. [/QUOTE]Тогда вернёмся к тому, что я говорил: Да, ассиметрия есть.
Но нельзя же это назвать абсолютным проигрышем, ведь никто не получает меньше половины.
[QUOTE]То есть в этом случае старший получает 175 - 100 =75р и картина делится 75р/85р.[/QUOTE]про 85 я чего-то не понял.
[QUOTE]А мог бы получить 180 - 100 = 80р при делении картины ровно пополам, 80/80, если бы позволил делить брату. Ну, это если без зависти (по справедливости). Не, я конечно понимаю, типа "так получилось" и "сам виноват", но мы же всё-таки ищем оптимальное решение, не? То есть такое, когда каждый, сравнив свой кусок со всеми другими, приходит к выводу, что его кусок не хуже любого другого. А тут у брата явно кусок лучше [/QUOTE]Ну так здесь и есть та самая ситуация, когда каждый видит свой кусок ничем не хуже другого. Кто-бы не делил, каждый видит свою тарелку не хуже, чем другая. Почему это у брата тарелка лучше? Это вовсе не явно.
По вашему рассуждать, то и деление пирога абсолютно несправедливо. В самом деле, Делитель не обращает внимания на какие-то вишенки, они ему по-фигу, а Выбирателю вишенка может быть важна и он по разному оценивает предлагаемые ему на выбор куски.
Ну, примем, якобы "А тут у брата явно кусок лучше". Скажем, такое развитие - Младшенький увидел, как старший расстроился и от щедрости душевной предложил: "Ну на, сам выбирай." Ну и что для старшенького? Он опять видит перед собой две равноценные тарелки. Какой у него выбор: выбрать из равноценных по-лучше или сделать их ещё более равноценными?
В общем ситуация такая: Делитель получает один из равноценных кусков/тарелок и они оба именно равноценны, а Выбиратель получает кусок, который получше другого, в том возможном случае, если они для него неравноценны. Причём, неизвестно, этот лучший кусок стоит ли больше, чем один из равноценных по мнению Делителя.
Но, давайте всё-таки, определимся с условиями. Вернее уточним. Никакой объективной, независимой от мнения братьев, цены не существует. Например, возможно такое развитие событий: картина в действительности оказалась ранним Брейгелем старшим и стоит в Кристи мильон. Или внутри куска пирога оказалась золотая монета. Но всё это потом, и заранее неизвестно, как скажется на цене делимого. Это, равно как и любая инсайдерская информация, находится вне условий задачи.
Тогда какая оценка является реальной? Только та, что в момент действия с пирогом или картиной, причем с точки зрения того, кто это действие производит. Когда старший брат уравновешивает тарелки, картина стоит столько, сколько считает старший брат. А потом уже она будет стоить по-другому: на аукционе или, когда младший будет выбирать тарелки.
[QUOTE]Ничего это не значит. Наоборот - говорят, доказано, что деление пирога относится к классу задач PPAD[/QUOTE]Вот буквально, что говорится в последней ссылке про сентябрьское, кажется, решение 2016 года:
[QUOTE]Двое молодых учёных, специалистов в области информатики, придумали, как честно поделить торт между любым количеством людей, решив задачу, над которой математики бились десятилетиями. Их работа удивила многих исследователей, считавших такое разделение невозможным в принципе.
Делёж пирога – это метафора для широкого круга реальных задач, включающих деление некоего непрерывного объекта, будь это торт или надел земли, между людьми, по-разному оценивающими его свойства.[/QUOTE]

[QUOTE]Складываются они поровну.
Техник пишет:
Это существенное уточнение. Хотя с чего бы тому, кто оценивает дешевле, складываться поровну? Меньше оценка - меньше вклад. Логично? [/QUOTE]Хм, чего-то я здесь логики не улавливаю.
Складываются они только для того, чтобы создать делимый лот. Лот у нас состоит из двух частей: картина и куча денег. Картина не делится, а куча денег делится. Если куча денег заведомо больше ценности картины, то разрез лота можно провести через деньги, а не через неделимую картину. Старший брат делит лот на две (для него равные) части - в одной тарелке картина и немножко денег, а в другой - множко денег. Если младший брат оценивает картину больше, чем старший брат, то выбирает тарелку с картиной. Если для него деньги важнее, то выбирает тарелку с деньгами. В любом случае не прогадает, как и старший брат.
[QUOTE]Оказывается, для обоих выгоднее, чтобы делил другой![/QUOTE]Соответственно, вы считаете, что и при делении пирога выгоднее выбирать, чем делить?
ОК, это ценная мысль и может объяснить неудовлетворительность решения Нэша.
Т.е. в базовом случае, для деления на 2-х: делящий разрезает по своим критериям и стремится поделить на две равноценные части. У выбирающего, в общем случае, другие критерии и полученные две части неравноценны. В итоге, выбирающий получает более ценный (для него) кусок. А делящий получает только один из равноценных.
Т.е. в любом случае не прогадают, но некоторая ассиметрия наблюдается.

[QUOTE]дед Андрей пишет:
Ну да, а после дележа ещё немного подумает и решит, что лопухнулся.[/QUOTE]ОК. Главное: "Ну да,"
[QUOTE]Olginoz пишет:
Некоторое время терпят. [/QUOTE]После этой фразы появляются смутные подозрения.
Мне вот интересно деление скромных по времени терпения. Сильно ли отличаются наглые от скромных, но с маленьким временем терпения? Или это относительное качество "наглый-скромный"? Скажем, вот у этого человека скромности (наглости) на 10 минут терпения.
[QUOTE]Техник пишет:
Другое дело, что критерии оценки этих свойств у каждого свои персональные, собственно в этом и заключается субъективность. Далее, эти свойства куска можно описать через параметры, например такие как размер, вес, вид начинки, кусок из середины или с краю, "подгорелость", наличие вишенки, и т.п.[/QUOTE]Ну, про это и речь: нет общих и согласованных. Более того, каждому совершенно наплевать, какие критерии у других участников.
[QUOTE]нужно смотреть описание и конкретную формулировку задачи, для которой собственно и был придуман супер-пупер сложный алгоритм.[/QUOTE]Так заявляется, что это вся та же задача Нэша. Т.е. условия те же и только, наверное, есть другие соображения по решению.
[QUOTE]Хм... тут возникает пара вопросов. Во-первых, как братья складываются - поровну или пропорционально своей оценке? Кто конкретно будет делить, а кто выбирать? От этого зависит и результат. [/QUOTE]Складываются они поровну. По-сколько, неважно, лишь бы в сумме заведомо больше стоимости картины. Соединив деньги с картиной получаем лот, который делится также, как пирог. И также, как пирог, неважно кто делит. Один делит, другой выбирает.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Это не интересно. Общество из исключительно наглых и жадных не реально. [/QUOTE]Есть более реальные и интересные интерпретации.
Среди нескольких соседей дачных участков появился кусочек земли, который можно приватизировать. Скажем, есть квадраты 3*3=9 клеток. Владелец средней клетки уехал за бугор и администрация посёлка позволяет разделить этот квадрат среди оставшихся 8 соседей. По какой процедуре делёжка устроила бы всех? Это не голая равнина, там есть и лужа и клумба и постройка...

[QUOTE]дед Андрей пишет:
Без синхронизации собственной оценки с оценкой данного коллектива решение может существовать --случайно.[/QUOTE]Да причём здесь случайность?
Участнику предлагают на выбор два куска. Ему наплевать, как было произведено деление. Он для выбора пользуется своими супер-пупер весами или измерителями объёма или ядрёным томографом или помощью друга по телефону. Он сам себе выбирает то, что было разделено другим. И худшую часть он себе не выберет, совершенно не случайно.