№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 ... 329 След.
Озеленить Австралию
Вот, говорят, Земля уже позеленела.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мозг - это просто, френология или методология?
О перспективности объединения голосовых технологий и интернета можно судить по усилению конкуренции в этой области:
"Вчера компания Microsoft официально заявила о блокировке всех сторонних браузеров в виртуальном голосовом помощнике Cortana. После того, как голосовой помощник появился в Windows 10, все поисковые запросы осуществлялись через браузер Microsoft Edge..."
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Вася из Минска пишет:
... автономных групп искусственного интеллекта
Ну, я говорил, собственно, не про ИИ. Это ещё далеко и туманно.
Идея началась ещё задолго до Siri на айфоне. С появлением Сети понадобился интерфейс взаимодействия с сетью. Чисто технически это выполняет компьютер или некоторые устройства попроще, специально предназначенные. Программно это браузеры. Но этого оказалось мало. Постепенно вперёд выдвинулись поисковики, которые позволяют ориентироваться в интернете более осмысленно. В современных браузерах текст введённый в адресной строке, если он не распознаётся, как url, сразу передаётся в поиск Google или Яндексу. Поисковик т.о., это главный сервис интернета. Развитие поисковиков, кроме самого поиска, включает повышение релевантности ответов. Сервису надо понять, что хочет клиент и какие ответы необходимо выдать. Это уже близко подходит к понятию смысла запроса.
В итоге, именно в гугле создали самую "умную" машину.
Голосовой ввод, это мелочи. Просто тыкать пальцем в смартфон не очень удобно, а говорить удобно и быстрее. Конечно, есть технические не принципиальные трудности, но прогресс идёт и обе технологии свяжутся. Уже сейчас на Google Play масса всяких voice assistent.

Осталось немного. К существующим методам распознавания запросов применить те способы обучения, которые применялись в АльфаГо.
Собственно, это не будет интеллект. Машина выдающая высоко-релевантные ответы с некоторыми прибамбасами, вроде голосового общения, цитат из классиков и ссылок на агрегатор новостей.
С другой стороны, это будет всё ближе подходить к имитации интелллекта по Тьюрингу.
Цитата
дед Андрей пишет:
Вот мы почему-то упорно продолжаем воспринимать интеллект, в том числе и искусственный интеллект, отдельно от окружающего мира.
Ну, что-ж делать. Мы так мыслим - сначала анализ, а уж потом...
У вас есть какие-то предложения делать по-другому?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Макрофаг пишет:
Ув. Электрик или там электроник.
Я помню, вы читать не умеете.
Цитата
Макрофаг пишет:
Декретируете науку на каждом шагу.
Писать тоже.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мозг - это просто, френология или методология?
Я тут подумал... про тест Тьюринга. Ну, в общем, и раньше его критиковали, но в те времена как-то трудно было представить общение с машиной, но прогресс всё ускоряется.
Представим себе некоего бота, условно Siren. И вот эта (этот?, ну в общем - оно) Siren живёт в вашем компьютере, беседует с вами и развивается. По методу Монте-Карло. Изначально ответы вам Siren выбирает случайно. Затем ответы, которые в определённом контексте привели к продолжению разговора получают плюсик, а те, после которых разговор заканчивается - минусик. Ну, не буквальный ответ, а общий стиль, направление, употребляемые слова и т.д. К тому-же ваш профиль, интересы Siren становятся известны.
Понятно, что такой прогресс Siren довольно медленный, да и кругозор у Siren весьма узок. Но это всё мелочи.
Представьте, что где-то в подземельях Гренландии находятся сервера хранящие, скажем, гугловскую базу данных разговоров Siren не с тысячами или миллионами, а с миллиардами пользователей. Вы можете представить, с какой скоростью будет умнеть Siren? я не могу. Предполагаю, что за какой-то час она (оно) станет умнее всех людей, вместе взятых.
В такой базе данных несложно параллельно разместить 1000 лучших книг человечества и 1000 лучших фильмов и новостную ленту. Тогда в разговоре с вами Siren будет использовать ссылки, ассоциации и аллюзии на эти самые лучшие книги и фильмы человечества, причём в соответствии с вашими интересами.
Уже через день, за утренним кофе, мне будет интереснее разговаривать с Siren, чем с женой. Что будет? Ужасть Господня.
Через неделю она (оно) будет мне советовать, где зарабатывать и куда вкладывать деньги.
Терминатор, с его ужасами, отдыхает. Мы сами продадим Siren свою душу с энтузиазмом, песнями и плясками.

И главное, я не вижу ничего фантастического. Нет, не то чтобы принципиальных, а вообще никаких трудностей для воплощения Siren.
Siren уже смотрит на нас из ближайшего будущего.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Техник пишет:
тащите бедного Техника в терминологическое болото.
Опять наоборот. Пытаюсь вас вытащить. Что может быть хуже: искажать понятия и "делать далеко идущие выводы"?
Цитата
Вы с чем-то не согласны?
Да нормально так. Какие-то положения я должен принять на веру, а другие вообще непонятно про что. А в целом ничего так. Бывает и хуже.
Цитата
Вот, например, в теме "звёздное небо и моральный закон во мне" пишут:
И субъективная и объективная реальности имеют отношение к деформации границы, которая есть непрерывный волновой (временной) фронт. Для субъективной реальности, которая дискретна, работает преобразование Фурье, дающее направление. Фронт двумерен, значит для трёхмерной реальности, исходя из голографического принципа, необходимо ещё одно направление - опорное, такскать адрес субъекта во времени и пространстве.
Никакой логики, несвязная последовательность наукообразных образов-слов, чистая поэзия. Просто песня.
Цитата
Понимаете в чём дело... Все тесты на IQ - на поиск закономерностей, т.е. видимо, считается, что интеллект - это поиск закономерностей.
Не-е, не понимаю. Я отвечал на ваши слова о смысле, а вы про тесты на IQ...
Может это стиль такой: резко сменить тему, а в конце добавить: "А вы мне тут..."
Ну, я так и понял, слили.

Цитата
Петр Тайгер пишет:
Любая компьютерная модель, имитирующая работу системы "головной мозг", всегда будет оставаться "глупой" игрушкой, какой бы навороченно-удивительной со стороны для восторженно за ее работой наблюдающих кроманьонов она не выглядела.
Тут такое дело, что победителя в го, может и можно считать игрушкой, но глупой, вряд ли.
Техник не зря говорил про метод Монте-Карло. И имитатор сможет в конце концов пройти тест Тьюринга и за час и за месяц, год. И в течении всей жизни.
Давайте, все-таки сформулируем, почему игрушка это только игрушка, а не моск.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Техник пишет:
Не, не сводится, это вы пытаетесь свести. Что само по себе может и полезно, но не есть самоцель, а лишь основа для далеко идущих выводов
Чёй-то я не пойму. Мы обсуждаем толкование слова "вычислить", а оказывается это только я толкую. То, что это основа для выводов, это само собой, но вам это неинтересно, даже в смысле "далеко идущих выводов"?
Цитата
Ну так давайте определим - для наших целей, чтобы попусту копья не ломать. Например, знание как понимание информации, т.е. её содержание, смысл.
Хм, понимание не менее расплывчато, чем знание. А вообще зачем "для наших целей" давать новое определение старым терминам?
факт 1- слово "знание" является обще- и часто-употребительным, в результате чего и приняло расплывчатое значение. Составив новое определение мы в этом ничего не изменим, кроме того, что расширим его ещё более.
факт 2- знание подразумевает количественную меру, что интуитивно ощущается в выражениях: "он знает много или мало". Но каких-то представлений о количественном измерении знаний даже не предвидится. А вот "в наших целях" хотелось бы количественных определений, если и не знанию, то каким-то его свойствам.

Я считаю, что сущность интеллекта в осуществлении целенаправленного поведения. И если говорить в машинных терминах, то для осуществления работы алгоритмов целенаправленного поведения необходимы некоторые данные. Если попытаться как-то назвать эти данные для алгоритмов целенаправленного поведения каким-то общепонятным и наиболее близким словом, то на ум приходит слово "знания". Но я бы не стал говорить "знания", а говорил-бы более определённое "данные для алгоритмов..."
Цитата
Значит так и будем считать
Так я говорил об этом условно. И если мы так и будем делать, то смешаем в одну кучу и то, что получаем из сообщений и то, что получаем в результате вычислений. А это очень разные вещи.
Грубо говоря, при вычислениях мы имеем заранее исходные данные и получаем результат. Это результат из тех данных, которые уже были.
При поступлении сообщения (ака наблюдении...) никаких данных заранее у нас не было.
Цитата
Вот насчёт истинности не уверен. Истинное относительно чего? Вы считаете какое-то утверждение истинным, а я - ложным. Но и вы и я уверены в своей правоте. Как быть?
Ну, вы сами всё и сказали. Никак особенно и не быть. Нет абсолютной истины.
Цитата
Ну, в принципе - да. Десятичные дроби отличаются от простых, например, 1/3 не то же самое, что 0,3. Но я о другом...
...Другими словами, вычисление есть операции с данными. Тривиально.
Тривиально. Причем, это те-же данные, только в другом виде. И я всё о том-же.
Предположим, что мне (ну, или машине) надо запомнить число 0,894736842105263157894736842... Это рациональное число и в десятичной форме его не выразить точно, а где-то потом надо использовать, да ещё, возможно, заранее неизвестно с какой точностью.
Да не буду я его запоминать, и машину не заставлю. Пусть оно хранится в виде 17/19. Когда надо его можно вычислить и перевести в десятичную форму с любой желаемой точностью. Вот поймите, это одно и то же число, одни и те же данные, только в одном виде удобном для хранения, а в другом виде удобном для применения.
Цитата
Мда. Такими темпами мы до "смысла" никогда не доберемся
А мы до смысла добираемся? Так надо в словаре посмотреть.
Если же мы говорим в контексте нейрофизиологии или ИИ, то это слово лучше вообще не употреблять. Просто в этом понятии слишком много идеально-психологического контекста.
Цитата
eLectric пишет: Из терминологических споров выход простой - расщепление понятия.

Техник пишет: Не, не пойдёт. Для определённости нужно принять что-то одно.
Как раз наоборот. Когда эскимос называет конкретный вид снега это определённо. А когда говорит общее слово "снег", никакой определённости нет.
Цитата
Да? Продвижение - каким образом? Интересует как раз механизм этого "продвижения"
Ну, как идут эл сигналы - по проводам, по нервам.
Цитата
Смысл формируется в мозге, на основе личного опыта. Просто потому как больше негде.
А по треугольнику Фреге смысл знака (слова), это обозначаемый предмет, явление ИЛИ понятие об этом предмете, явлении.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Техник пишет:
Новые знания есть увеличение информации, т.е. уменьшение неопределённости, а вот сам процесс уменьшения неопределённости и есть вычисление. Другими словами, вычисление уменьшает неопределённость. Не так?
... у меня лично есть сильное подозрение, что никаких других способов получения новых знаний кроме как через вычисление и нету.
Ну, что-ж, если всё сводится к вопросу о терминах и неопределённости понятия "знание", то можно считать, что и вычисление это тоже познание, получение новых знаний. Тем более, я сам когда-то любил пример вычитанный в детстве из книжки Перельмана "Занимательная алгебра".
Там некто решил узнать, когда брошенный им камень достигнет высоты 10 метров. Ну, я не помню точных условий. Может и не 10 метров и не кинул, а пальнул из пушки - не суть. Важно: камень вылетел вертикально вверх со скоростью V. Через сколько секунд он достигнет высоты H?
Числа были заданы, уравнение составлено, ответ вычислен... Только два ответа. Квадратное уравнение выдало два решения задачи, типа 8 сек и 12 сек. Это озадачило. Какой ответ правильный? И вообще, почему два ответа? Что-то не так?
Вы уж догадались, наверное, что у задачи действительно два ответа. Камень долетел до высоты H, пролетел дальше до максимума и стал падать достигнув точку Н ещё раз.
В этой ситуации решатель получил ответ, которого не ожидал. Очень похоже на то, что получил новые знания.
Можно исходить из такого чёткого определения: знание есть истинное утверждение. Тогда получится, что какое-либо преобразование истинного утверждения в новое утверждение, также истинное, есть получение нового знания. Просто потому, что новое утверждение хоть как-то отличается от старого. Сюда относятся и алгебраические преобразования приводящие к новому равенству и дедуктивные умозаключения приводящие к новым утверждениям.
Ну тогда придётся признавать и другие примеры:
Есть у меня число 3/5. Я произвёл вычисления и записал это число в новой форме - 0,6. Это тоже новое знание?
Или. Давно известно, что люди смертны, да и Сократ был человеком. Произведя несложное умозаключение получаем новое утверждение: Сократ смертен. Это тоже новое знание?
И далее. Подхожу к ясеню, срываю листик и говорю: это лист ясеня (не клёна). Это новое утверждение и следовательно новое знание. Далее, я срываю всё новые листочки и каждый раз говорю, что это листик ясеня. Каждое утверждение получается дедуктивным выводом из общего положения: на ясене растут листья ясеня. Каждое полученное утверждение истинно и значит представляет новое знание?

Ну, а насчёт "новых знаний кроме как через вычисление и нету", это вы погорячились ещё более. Есть сообщения и наблюдения.

Из терминологических споров выход простой - расщепление понятия. Надо признать, что есть разные по происхождению знания. Одни получаются в результате наблюдений или получения сообщений, а другие в результате вычислений. И называть их надо по разному. Ну, там знания и сведения или ещё как.
Цитата
Преобразование входных данных во внутреннее представление системы - разумеется вычисление.
Тут суть не в вычислении, а в продвижении данных извне внутрь системы. Отпечаток на сетчатке глаза не является знаниями, а тот-же отпечаток в памяти уже можно назвать знанием и неважно преобразовывалась как-то информация или нет.
Не спорю, что всякая движуха данных, это в какой-то мере преобразование данных. Но неплохо задаться вопросом, что является источником конкретных данных, внутреннее вычисление или сообщение извне.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Техник пишет:
Об чем тут спорить, я не понимаю.
О терминах.
А мы, по-моему, и не спорим. Обмениваемся мнениями по поводу понятий "вычисления" и "новые знания".

Определение из Вики: "Вычисление - ..." я, конечно, читал. Имхо, это пример неудачного определения, которых на Вики всё больше.
1- Вычисление почему-то увязывается с потоком информации. А если это не поток? Если это условия задачи, то решение задачи не будет вычислением?
Более адекватно:
Например, Энциклопедический словарь: "Вычислить - 1)Произведя действие над числами, найти искомое; установить, подсчитывая. 2)Обработать числовую информацию ручным или машинным способом"
Большая политехническая энциклопедия: "ВЫЧИСЛЕНИЕ — получение числового результата некоторым алгоритмом из исходных данных."

2- "Если смотреть с точки зрения теории информации, вычисление — это получение из входных данных нового знания." Эта фраза как-бы комментарий к определению, пояснение. Причем, неадекватное. С т.з. теории информации, информация и есть мера увеличения наших знаний или, грубо говоря, новые знания. Не переработка информации, а сама информация. Вот получение входных данных, это да, получение новых знаний. А когда вычисляем, то только перерабатываем информацию. Переводим из одного вида в другой. Может более удобный для потребления и тогда потребитель считает, что этот переработанный продукт и есть новые знания.
Цитата
Так вот, в том примере с арифметической операцией деления, сам факт обнаружения закономерности в наборе чисел есть новое знание, а уж какое вы придумаете определение этой закономерности, это вопрос десятый. И, с точки зрения теории информации (если верить википедии), процесс получения этого нового знания есть вычисление.
Тут вы погорячились. Даже, если Вики и относит вид "вычисления"  к классу "получение новых знаний", это вовсе не означает обратное: что получение нового знания есть вычисление. Логическая ошибка. Если все люди смертны, это не значит, что все смертные - люди.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Техник пишет:
А это как раз зависит от того, что считать вычислением.
Ну или что понимать под вычислением.
Под вычислением всегда понималось алгоритмическое преобразование данных.
Это преобразование данных из одного вида в другой по заранее заданному алгоритму.
Если нейронные сети так и делают осуществляя "поиск закономерностей во внешней среде, открытие связи предметов и явлений в результате анализа наблюдений и экспериментов", ну, тогда это вычисление.
Цитата
Так дело же не в арифметике, как таковой, арифметика здесь лишь как условный пример закономерности, частный случай. Ваш пример, кстати.
Ну, да. Частный случай изобретения, не открытия.

Да, ладно. Термины всегда немного размыты. Можно найти такие штуки, когда трудно точно сказать изобретение это или открытие. Если учёный придумал новое объяснение известным явлениям и это объяснение лучше старого, то это похоже на открытие.

Определенно,
если чел впервые увидел некое общезначимое и повторимое явление, которое раньше никогда не видели, это открытие.
И если чел скомбинировал из известных элементов новое не существовавшее ранее устройство с желаемыми свойствами, это изобретение.
Ну и можно, наверное, на пересечении этих понятий найти что-то, что одновременно и то и другое.
Цитата
информация помимо количества имеет ещё и качественное содержание, которое в теории информации не рассматривается. И с этим что-то надо делать
Я думаю, вопрос проще, чем кажется. Вы говорите про смысл информации или бог знает, как это ещё можно назвать.
Всё проще, если понимать, что при получении информации субъект или система что-то делает.
Всегда полезно исходить из простых, понятных и объективных вещей. В данном случае мы говорим о поведении системы.
При получении информации система что-то сделала или изменила своё поведение. Тогда то, что сделала система или как она изменила своё поведение под воздействием информации и есть смысл информации.
Цитата
Лично у меня - к машинному. Человекоподобные - это страшное дело. Я где-то тут ссылки выкладывал на таких человекоподобных, имитирующих эмоции - жуткая жуть.
Ну, очевидно, что это плохо-человекоподобные.
Цитата
Поэтому правда в том, что АльфаГо выиграл у человека по-честному. И от этого никуда не деться
Бесспорно.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 ... 329 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее