№12 декабрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 ... 329 След.
Мемы в интернете: опыт деконструкции
Т.е. эволюционирует ли память вместе с организмами?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мемы в интернете: опыт деконструкции
Так и пластилин можно назвать разумным, поскольку у него есть память и, следовательно, познающая функция.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мемы в интернете: опыт деконструкции
Цитата
hohl пишет:
В прошлом раунде дискуссии Вы пытались одним махом разрешить проблему разумности, объяснив разумность просто целесообразностью
...Изумительно…
А вы точно понимаете про что пишите? Или просто написали глупость, чтобы меня подкусить?
Да не буду я с вами собачиться, не напрягайтесь.
Всего-то хотел узнать у вас, правильно ли на Вики написано про семантическую информацию и кто тот мудрый человек, кто сомневается в её существовании. Но вы зачем-то захотели "с другой стороны", а на вопрос так и не ответили.
Цитата
Вероника пишет:
И наборы этих смыслов не такие уж и большие, иначе бы люди друг друга не понимали, но понимают даже метафоры,
Ну-у, не знаю. Во всяком случае, люди ещё не всё успели сказать друг другу.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мемы в интернете: опыт деконструкции
Цитата
Гость пишет:
Тогда какой смысл его получать?
В смысле, если у вас есть выбор?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мемы в интернете: опыт деконструкции
Цитата
hohl пишет:
Здесь Вы правы, как говорится, на все 100.
...
Так что, если Вам известно, что такое «информация вообще» - всенепременно поделитесь…
Делюсь.
Термин «информация вообще» мне неизвестен.
Что такое "информация" можно прочитать в Вики, БСЭ, ЭС КиМ и прочих... и сводится к следующему: информация, это сведения передаваемые в сообщении.
При этом, до середины 20в подразумевалось, что имеются ввиду сообщения передаваемые от человека к человеку.
С середины 20в, благодаря успеху и признанию теории Шеннона, понятие информации расширилось и стало пониматься, как содержание, значение сигналов передаваемых от одной системы к другой. Где системы могут быть любыми - техническими, биологическими, людьми... При этом подразумевается, что передаваемые системе сигналы влияют на её состояние, а количественная мера этого влияния оценивается, как уменьшение неопределённости состояния системы.
Цитата
Шенноновская информация, как и семантическая, - это подмножества «информации вообще». К тому же не охватывающие в совокупности всё множество.
Семантическая информация отличается тем, что имеет дополнительной свойство, которое называют «смысл».
Мы не успели понять, что такое "семантическая", а вы уже вводите новое: "шенноновская", да к тому-же опираетесь на "информацию вообще", про которую "Никто из специалистов не знает, что такое". Неверной дорогой идем, товарищи. Так мы себя только запутаем.
Но хорошо, что вы сообщили отличительное свойство семантической информации - наличие смысла. А вы где нибудь видели сведения не имеющие смысла?  Скажем, вы получили письмо на марсианском и ничего в нём не поняли. Вы получили сведения в этом сообщении? Секрет простой - тарабарщина не имеющая смысла, это не сведения, а значит, и не информация. "Сведения" не имеющие смысла, вообще не сведения.
Это по старому определению, посмотрим, что по новому. А по новому ещё проще - то состояние системы, к которому приводит полученный сигнал и есть смысл полученной информации. Бывают бессмысленные воздействия, скажем, к автомату с газировкой подключим телеграфные провода, но он нам пива не нальёт и, вообще, ничего не нальёт. Он телеграфных сигналов не понимает, это для него не информация. А если эти провода подключим к телеграфному аппарату, то тот эти сигналы понимает, они информативны и состояние аппарата будет меняться в зависимости от сигналов.
Т.е. если принимаемый сигнал никак не определяет будущее состояние системы, то он не имеет смысла и не содержит никакой информации.
Так что прочитайте всех: бр. Яглом, Шеннона, Бекмана, Розова и "вашу любимую Вики" и сделайте вывод: любая информация имеет смысл, любая информация "семантическая", а иначе она вовсе не информация.
Цитата
Из Вашего примера: информация "Бог умер" содержит 8 знаков (без кавычек), т.е. 8 байт (в полном соответствии с теорией информации).
Все, кто имеет дело с компьютерами, без проблем измеряют ЛЮБУЮ информацию в килобайтах, а также мега и гига…
Вот есть у вас удивительное качество, когда не нравится вам собеседник, так вы начинаете его поучать, причем совершенно не по теме. То Шеннон совершенно не к месту, то эти кило, мега и гига байты. К чему они? Я только понимаю, что вы в этом не копенгаген. А в 8 знаках может быть 8 байт, а может и 16. Это зависит от кодировки.
Но я хотел рассмотреть смысловую разницу в различном понимании этого сообщения. В конце концов, это имеет отношение к "смыслу информации".
Для автомата набирающего текст весь смысл заключается в определенной последовательности определенных знаков. А для меня, например, это сообщение об одном из двух возможных состояний Бога - либо он жив, либо нет. При получении информации я бы мог возрадоваться и возликовать, но данная информация привела меня в состояние печали и горьких слез, которое потом сменилось состоянием решимости мужественно сплотить ряды и продолжить дело начатое безвременно ушедшим старшим товарищем. Некий шпиён понял это сообщение совсем по другому: мол, сливай воду и переходи к плану Б. Наконец, некто четвёртый отложил газету со словами: Ну и что? Я давно это знал.
Я это к тому, что смысл сообщения не содержится в самом сообщении. Он содержится в той системе, которая эта сообщение получила. Но, думаю, вы тоже это знаете.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мемы в интернете: опыт деконструкции
Цитата
eLectric пишет:
Уж так исторически сложилось, что термин "инфорамция" имеет такое значение.

hohl пишет:
Нет, ув. eLectric, это так сложилось исключительно в Вашем понимании.
Что "нет"? И что, собственно, сложилось в моём понимании? Это я у вас пытаюсь узнать про "семантическую информацию".
Есть понятие и объем понятия. Объём понятия, это множество объектов входящих в понятие. Я и пытаюсь у вас выяснить является ли объем понятия "семантическая информация" подмножеством объёма понятия "информация" или находится вне его.
Если понятие "семантическая информация" это частный случай понятия "информация", то объясните, как эта семантическая информация измеряется.
А если "семантическая информация" вне понятия "информация", то зачем эту штуковину вообще называть "такая-то информация"?
Вы понимаетет мой вопрос - какой смысл слово "информация" несёт в термине "семантическая информация"?
Вы привели замечательную цитату из Шеннона, прямо таки сами себя режете. Зачем к семантической штуковине приплетать модное слово "информация"?
Вы же теперь знаете, "что область применения теории информации весьма ограничена"?

Но я всё надеюсь, что вы мне объясните, что такое "семантическая информация". Пока что я вижу, что те, кто говорит о семантической информации, не понимают, что такое информация.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Идеальный вариант взаимосвязи индивида с обществом., Так, как мы живем, жить нельзя. -автор: Leonidovich
Цитата
Юрий Бутенко пишет:
В науке следы есть и есть заинтересованность.
Наверное есть. И надо, наверное, различить работы до Фрейда и после. И сомневаюсь, что нужно какое-то специальное финансирование. Надо формализовать, уточнить основные понятия и чего-то там записывать и проверять - сбудется / не сбудется.

1- Сам факт того, что сюжет некоторых снов сбывается, не является чем-то сверхестественным или мистическим, что часто подразумевают под вещими снами.
Например, когда я был слегка помоложе, мне иногда снились девушки в разных э-э... видах. И в дальнейшем эти сны сбывались. Не во всех деталях, но настолько, что можно уверенно сказать: сны предвосхищяли реальные события.
Хочу отметить следующее - основная тема сна определяется насущными проблемами, а детали могут быть случайными. Образы, возникающие во сне, всегда конкретны, хотя либидо "вообще".

2- Люди могут испытывать т.н. "безотчётное" чувство тревоги. Это, когда причина тревоги или отчетливо не ощущается, или конкретно не выражается.
Например, есть внутреннее заболевание, но днём его симптомы маскируются и незаметны. Но они есть и ощущаются бессознательно, особенно ночью.
Или, повзрослевшая дочь связалась с дурной компанией. Ничего конкретного ещё сказать нельзя, но есть чувство тревоги.
Или, директор фирмы, старая подруга, увольняется и какие отношения сложатся с новым директором - неизвестно.

Представьте типичную женщину средних лет. У неё вполне может быть одна или все три описанных причины тревоги. Конкретных причин нет, есть безотчётное чувство тревоги и во сне это чувство будет конкретизироваться в определённых образах. (Помнится, Юнг исследовал связь бессознательного и конкретики снов).
Ну, скажем, приснился некий темный мужчина и кровь.
И через некоторое время: Открылось кровотечение или дочку привлекают, как свидетеля поножовщины (хорошо, если только, как свидетеля) или вместо подруги пришел новый директор и женщине намекнули на несоответствие занимаемой должности. Такой сон пройдёт, как вещий, для любого из событий.

3- Итак, конкретика сна может несоответствовать реальным событиям, при этом сон может описывать суть события. Скажем, приснилась рыженькая, а познакомился с брюнеткой. Или во сне катастрофа случилась ночью на узкой улице, а в реальности ДТП на широкой улице днём. Тогда неучет деталей приводит к тому, что вероятность случайного совпадения сна и события сильно возрастает. Сочетание с тем, что о несовпадениях обычно молчат, а о совпадениях говорят столько, что с лихвой покрывает все случаи, приводит к тому, что искажается представление о реальной статистике предвосхищения событий в снах.
Изменено: eLectric - 27.01.2013 11:56:54(Ошибка ссылки)
В споре не рождается истина, но убивается время.
Идеальный вариант взаимосвязи индивида с обществом., Так, как мы живем, жить нельзя. -автор: Leonidovich
Цитата
Olginoz пишет:
В "вещие сны" никто не поверит, пока не испытает на себе. Такова жизнь.
Очень просто. В науке достоверность выводов проистекает из достоверности исследуемых фактов. Докажите, что ваши сны действительно вещие "и к вам потянутся люди".
В споре не рождается истина, но убивается время.
Идеальный вариант взаимосвязи индивида с обществом., Так, как мы живем, жить нельзя. -автор: Leonidovich
Цитата
Юрий Бутенко пишет:
Наращивать дебилоидную массу которая не мыслит о жизни без лжи (в настоящее время ложь есть неотъемлемая часть политики и бизнеса), или наращивать творческую массу, участвующую в научных изысканиях, инженерно-конструкторской мысли и заботящуюся о чистоте генофонда и среды обитания.
А как надо заботиться о чистоте генофонда?
Изменено: eLectric - 23.01.2013 14:29:54
В споре не рождается истина, но убивается время.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Или тащили чего...
Господи! Уж не последнего ли марсианина?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 ... 329 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее