Уважаемый Uridoz[QUOTE]Uridoz пишет:
Ух ты. Вы все знаете о человеческой памяти, как она устроена и как функционирует ???[/QUOTE]Ну, зачем вы так? Я ведь ничего такого не говорил. И всё сообщество нейрофизиологов не всё знают о памяти. Но, всё-таки, о памяти кое-что известно. В частности, что не существует ячеек памяти.
[QUOTE]Uridoz пишет:
Если вы принимаете их разными, то по каким признакам событий вывидите, что они разные[/QUOTE]Вот и я вас спрашивал о том-же.
Я же не против вашего утверждения о соотнесении разности событий к движению другого тела или состоянию счетчика событий (в нашем примере функционирование памяти сводится к счётчику событий). Я только утверждаю, что в одном и том-же месте (или с одним и тем-же телом) происходят разные события.
[QUOTE]Uridoz пишет:
А как измерять величину модуля интенсивности перемещения показал на примере «Альба». Все остальные интенсивности перемещения, сравнивая с этой единицей измерения по реализации этого свойства. v”1/v”2 = S1/S2.[/QUOTE]Как измерять непонято. А что тогда физически означает интенсивность перемещения? Пока видно, что интенсивность перемещения прямо пропорциональна длине перемещения и... и всё.

Как я понял, вы не против опыта с "горкой" и не отрицаете отношения раньше/позже?

Уважаемый Uridoz!
[QUOTE]eLectric пишет: А вы почему решили, что они разные?

Uridoz пишет:  Вот как раз я и хочу обратить внимание на то, что если события по характеру идентичны, то без отнесения этих событий к другому телу, в котором мы видим различия (место положения, цвет или других свойств), эти события совершенно неразличимы. [/QUOTE]Вроде, как мы с вами договорились, что эти отношения, "отнесения этих событий к другому телу" не имеют причинного характера. Т.е. наличие или отсутствие разницы в событиях второго тела (эталонного -?) не должно влиять на существование разницы в событиях первого тела (измеряемого- ?)
[QUOTE]Само отношение вы знаете без всяких стрелок, только потому, что сами относите два события к своему личному состоянию. То есть вы и есть дополнительное (эталонное) тело. Стрелки внутри вас. [/QUOTE]Совершенно верно. И мне не надо для этого механически двигаться. Внутреннее восприятие отношения раньше/позже основано на памяти. Память, это наш орган позволяющий видеть во времени. Объективность этого восприятия я указывал ещё в древности на примере журнала записей. Некто (хоть автомат), записывает подряд наблюдаемые события. Если некоторое записываемое событие N уже содержится в журнале, то это разные события N и одно из них раньше. Тут требуется не "физичность" опыта, а память, журнал.
События измеряемого тела отличаются даже без всякого "физического" рассмотрения их сущности. Они разные потому, что соответствуют разным точкам-событиям движения эталонного тела.

Другой опыт. Берём "горку", по которой скатывается шарик. В результате единичного "скатывания" имеем траекторию движения... и всё.
Повторяем опыт много раз и убеждаемся в его полной повторяемости - траектории движения всегда аналогичны.
Усложняем опыт и устанавливаем по пути шарика перегородку. В результате часть траектории повторяется, а другая часть вообще отсутствует. Т.е. часть событий, каждое из которых соответствует определённой точке маршрута не изменилось от события "перегородка", а другая часть изменилась. Одна часть событий маршрута зависит от события "перегородка", дугая часть событий не зависит от "перегородки".
Ну, в общем, те что зависят, называются "позже", а также - "следствием".
[QUOTE]В вашем примере с камнем вы даете траекторию полета камня и траекторию перемещения стрелок часов. Тут соответствие определить невозможно, потому, что не ясно какая точка траектории полета камня К(x,y,z),относиться к какой точке траектории С(x,y,z) перемещения стрелки часов. [/QUOTE]Есессно. Ясность вносит только указание времени: Кi(x,y,z), [b]когда [/b]Сi(x,y,z).
В вашей воле называть вместо скорости интенсивность перемещения, но не видно сущностной разницы.
[QUOTE]По мне понятие одновременность (когда, в момент), возникает тогда, когда человек присваивает конкретному значению пространственной координаты тела (эталонного) условное значение времени, а потом переносит его на все остальные процессы. [/QUOTE]Хорошо. Только как переносит? Условность только в выборе, в какую точку ткнуть. А дальше, классически, состояния всех остальных тел уже как-то соответствуют этой точке.