almus@front.ru (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Мозг - это просто, френология или методология?

eLectric

Постоянный посетитель

Cообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009

#243400

31.08.2012 00:57:38

Когда-то давно читал в одной тех книжке: В робототехнике считается, что робот понимает алгоритм, если умеет его выполнить.
Хочу отметить связь между "знать" и "понимать", которая также выделена и у Катречко С.Л.
Т.е. чел или устройство знает текст, если умеет его пересказать, знает инструкцию, если умеет её выполнить
Вообще: В какой-то мере знает объект, если в той-же мере умеет с ним что-то сделать. Например знает устройство, если умеет предсказать его поведение. Или в другой мере знает это-же устройство, если умеет его собрать.
Также надо отметить, что сочетания "знает, но не умеет" или "умеет, но не знает" являются парадоксальными.

Перейти

Одинокие во вселенной

eLectric

Постоянный посетитель

Cообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009

#243361

30.08.2012 16:45:10

Цитата
ecoil пишет: 2. Я и не собирался этого делать.

Это уже неважно. ЗОИ не доказан.

Цитата
ecoil пишет: Сейчас нужно пользоваться тем, что имеем, тем более, что мы одиноки во Вселенной.

Вы говорили, что это "одиночество" является следствием ЗОИ (хотя я и не понял самого вывода). Если ЗОИ не доказан, то и "одиночество" не доказано.

В споре не рождается истина, но убивается время.

Перейти

Одинокие во вселенной

eLectric

Постоянный посетитель

Cообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009

#243359

30.08.2012 16:18:00

Цитата

ecoil пишет:
Микромир объективно существует. Но описывают его по-разному. Математики - с помощью математических моделей, а физики - с помощью вербальных моделей.Пока что доминируют матмодели, а хороших вербальных моделей нет. Поэтому про электрон я отвечаю уклончиво. Мол, имеется нечто такое, что можно называть электроном. Есть мат модели для его описания. Скоро появятся и вербальные модели. Тогда и поговорим об идентичности этих объектах материального мира.

Из этого вывод один - вы не доказали различимость электронов.

В споре не рождается истина, но убивается время.

Перейти

Одинокие во вселенной

eLectric

Постоянный посетитель

Cообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009

#243296

29.08.2012 22:36:52

Цитата
ecoil пишет: Позвольте с Вами не согласиться.

Имеете право. Каждый имеет право на ошибку.

Цитата
ecoil пишет: Методическая ошибка - именно в Ваших рассуждениях.

Это и есть ваша ошибка.

Цитата
ecoil пишет: Дело в том, что в макромире известны бесконечное количество примеров, когда среди одинаковых по первичным признакам объектов нет ни одной пары идентичных.

Следующая ошибка про известное "бесконечное количество примеров,"
Как это - одинаковые, но не идентичные? Если вы рассматриваете, в конце концов, полное количество параметров, то зачем упоминать первичные или, скажем, вторичные... 286-ричные параметры? Их рассмотрение никак не влияет на ваш вывод: идентичных макрообъектов нет.

Цитата
ecoil пишет: И Вы тянете сюда неизвестный микромир, в котором "всё идентично", как велели математики.

А как-же "не тянуть", если из микромира и состоит мир? Микромир существует объективно вне зависимости от математиков. Я же вас спрашивал: существует ли электрон по-вашему? Вы не отрицали его существование.

Цитата
ecoil пишет: "Параллельные линии никогда не пересекаются" (аксиома, т.е. утверждение, не требующее доказательств)

Это некое математическое подтверждение ваших утврждений?

В споре не рождается истина, но убивается время.

Перейти

Одинокие во вселенной

eLectric

Постоянный посетитель

Cообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009

#243275

29.08.2012 20:48:28

Цитата

ecoil пишет:
Точно так же, как и Вы.Это тупиковая ситуация, т.к. нет технических средств для достоверных утверждений / опровержений всего, что касается микромира. Поэтому мы тут договорились на время оставить микромир в покое и довольствоваться доказательствами из макромира. Их более чем достаточно, а опровержений - ни одного. Вполне убедительно.

Это методическая ошибка.
Вы говорите о макромире: тот факт, что до сих пор не обнаружены две идентичные планеты свидетельствует о достоверности ЗОИ.
Вы говорите о микромире: тот факт, что до сих пор не обнаружены два различающихся электрона свидетельствует о несовершенстве измерений и микрообъекты вообще нельзя рассматривать.
Тогда, как, если вы будете мыслить методологически последовательно, то следует сказать, что тот факт, что до сих пор не обнаружены два различающихся электрона свидетельствует об идентичности всех электронов.
Да, природа - это не в фантики играть...

В споре не рождается истина, но убивается время.

Перейти

Одинокие во вселенной

eLectric Постоянный посетитель Cообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009	#243207 29.08.2012 13:20:19 Т.е насчет электронов вы ничего не доказали В споре не рождается истина, но убивается время.
	Перейти

Одинокие во вселенной

eLectric Постоянный посетитель Cообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009	#243138 28.08.2012 18:17:04 А если не знаете, то чего утверждаете? В споре не рождается истина, но убивается время.
	Перейти

Одинокие во вселенной

eLectric Постоянный посетитель Cообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009	#243125 28.08.2012 16:37:43 ecoil! А электроны, по вашему, не существуют? В споре не рождается истина, но убивается время.
	Перейти

Одинокие во вселенной

eLectric Постоянный посетитель Cообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009	#243041 27.08.2012 22:00:51 Где это вы доказали, что электроны разные? В споре не рождается истина, но убивается время.
	Перейти

Компьютер самостоятельно изобретает., Компьютер самостоятельно изобретает.

eLectric Постоянный посетитель Cообщений: 6135 Баллов: 53 Регистрация: 27.10.2009	#242903 27.08.2012 00:27:52 А ниже сказано: "с помощью которой компьютер может изобрести не много изобретений без помощи человека". Я думаю - одно.
	Перейти

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину