[QUOTE]Техник пишет:
Мда? Расставить по порядку случайную последовательность - это как? По возрастанию? Тогда это будет упорядоченная последовательность... со всеми вытекающими. Вы о чём? )))[/QUOTE]Там была речь о последовательности во времени: "история. Это когда текущее состояние зависит от предыдущих. А случайные изменения в текущем состоянии влияют на последующие."
Т.е. берём случайные числа в порядке их получения. Если их сортировать, то уже будут не совсем случайные.
[QUOTE]Техник пишет:
Искусство не позволяет людям оскотинится. Нет?[/QUOTE]Не знаю. С первого взгляда законы важнее.
[QUOTE]Техник пишет:
А искусство... ну,  больше степеней свободы - выше сложность. При низкой степени связности происходит самоорганизация, упорядочивание, т.е. опять же вроде как развитие.[/QUOTE]Сложное построение и не кажется надёжным. Во всяком случае, чем меньше уровень связности, тем выше энтропия, а происходит ли самоорганизация? Не всегда. Нужны доп. причины.
[QUOTE]Техник пишет:
Я хочу сказать что мастерство использования технических средств для донесения авторской идеи до "потребителя", вызывающее у того эмоциональный отклик, и есть искусство. По крайней мере его зримая составляющая.[/QUOTE]Да.
[QUOTE]Техник пишет:
Тем не менее средства донесения авторской мысли таки развиваются. Можно ли считать это развитием искусства? Ну... [/QUOTE]Да. Совершенно верно, мы дошли до центрального вопроса.
[QUOTE]Техник пишет:
если ты напишешь на заборе слово из трёх букв - это не искусство, но если такое слово напишет Бэнкси - это уже искусство[/QUOTE]Думаю, на таких простых примерах и стоит разбирать проблему.
Имя Бэнкси, конечно не при чём. А слово на заборе можно написать разными способами. Можно искусным шрифтом с изящной иллюстрацией и тогда это уже произведение искусства имеющее эстетическую ценность.
Вместе с тем, если все начнут изощряться в такого рода иллюстрированных надписях с разными завитушками, цветами, полутенями и перспективами, то появится кто-то, кто напишет сакральное слово просто и грубо. Что также послужит предметом критического осмысления: "примитивизм" - новое слово в жанре заборных надписей.

[QUOTE]Техник пишет:
Вы в вакууме живёте? Есть такое слово - история. Это когда текущее состояние зависит от предыдущих. А случайные изменения в текущем состоянии влияют на последующие.[/QUOTE]Ещё раз. Берете 10 случайных чисел. Вы можете их расставить по порядку, но их случайность никуда не денется. Любое случайное число никак не зависит от предыдущих.
Поэтому в ряду случайных чисел нет никакого развития.
[QUOTE]А случайные изменения в текущем состоянии влияют на последующие.[/QUOTE]Влияют. Что никак не отменяет их случайности. А если они случайны, при чем здесь развитие?
[QUOTE]А как вы думаете, энтропия современной культуры больше или меньше, скажем, средневековой?

Мне кажется это очевидно - не позволяет оскотиниться и свалиться в хаос. А вы считаете нынче порядка меньше, чем в средневековье?[/QUOTE]Что именно не позволяет и кому?
Мы про искусство говорим?
Я считаю, что нынче порядка в искусстве меньше, чем в средневековье.
Тогда самого этого искусства было меньше и оно практически полностью управлялось церковью.
[QUOTE]eLectric пишет:
Достижения техники влияют на искусство - то пиш. машинки, то электрогитары, то компьютерная живопись. Но это не внутренние закономерности искусства, а внешнее влияние, т.е. случайное по отношению к искусству.

Ну, вы считаете внешнее, я считаю что это самое оно и есть. Есть идея, есть средства её выражения, результат - предмет. Или действо [/QUOTE]
Вот я не понял. Техника или технические новации и изобретения являются закономерностями искусства? Вы это хотите сказать?
[QUOTE]Если жанр автопортрета впал в рецессию или деградировал, это ещё не значит что всё искусство в кризисе )))[/QUOTE]А какой жанр развился? Возьмём для наглядности самые древние - трагедия и комедия.
Как был главный прницип: "В общем все умерли", так и остался.
И в общем, это ничуть не говорит о кризисе. Как раньше продавалось, так и сейчас продается.
[QUOTE]Т.е. формирование многообразия? Ну, в контексте темы - наверное да, но при условии что методы не являются самоцелью, а есть средство выражения идеи.[/QUOTE]Это интересно. Упоминается новое понятие - цель.
Что является целью искусства и что является целью мифического развития искусства?
Ну хорошо. Если у искусства есть цель, то продвижение к ней можно назвать развитием.
Итак, есть ли продвижение к цели на примере автопортретов?

[QUOTE]Техник пишет:
развитие искусства идёт параллельно с развитием науки и техники.[/QUOTE]Вот развитие науки и техники это да, развитие. Каждый этап на основе предыдущего. Достижения техники влияют на искусство - то пиш. машинки, то электрогитары, то компьютерная живопись. Но это не внутренние закономерности искусства, а внешнее влияние, т.е. случайное по отношению к искусству.
И идет не совсем параллельно, а чуть отставая. Т.е. сначала появились компьютеры и чуть позже компьютерная живопись.
[QUOTE]От простого к сложному[/QUOTE]Угу. Сравним автопортрет Дюрера и Пикассо/ Уорхолла.
[QUOTE]от наскальных рисунков до компьютерной графики и прочего многобразия форм, методов, жанров, инструментов и т.п. И это необратимо так же как невозможно вернуться в каменный век.[/QUOTE]Да, конечно, скажу прямо и не кривя душой: [b]От наскальных рисунков до стрит-арта[/b] - Великий прогресс.
Накопление методов и способов, я согласен, необратимый процесс. Ну, т.е. развитие, это накопление методов?

[QUOTE]Вера Холодная пишет:
Ну так кто виноват, что требует от меня, чтобы я и тот же Вадим как по гебельсовской задумке одно и то же повторяла бесконечное количество раз, чтобы если не доходит, то получилось поверить?
Повторяю в третий раз...[/QUOTE]Да, Вера, как вы правы! Я тут уже 20 страниц одно талдычу, а некоторые, да вот и вы, даже, как будто и не читали ничего.

Если вы ещё хотите обсуждать, то давайте по-порядку. Вы согласны с определением, что искусство, это деятельность направленная на вызывание эмоций, а также выражение мыслей и идей.

[QUOTE]Вера Холодная пишет:
Ещё раз. Искусство - это методика познания окружающего, метод искусства отличен он научного метода. Познание подразумевает в т.ч. выявление новых проблем (как и в науке). Познание  не происходит (развитие останавливается), если не выявляются проблемы, или не расширяются знания о них. Не понимаю, что трудного в понимании таких простых вещей??[/QUOTE]Нет, Вера, это не простые вещи. Ваше определение не позволяет понять глядя на картинку, где произведение искусства, а где репортажная фотка.

Несанкционированная акция у мэрии
[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Eug%C3%A8ne_Delacroix_-_La_libert%C3%A9_guidant_le_peuple.jpg/757px-Eug%C3%A8ne_Delacroix_-_La_libert%C3%A9_guidant_le_peuple.jpg[/IMG]

Преступник хватает руками спецсредство, причиняя сотруднику полиции сильные моральные страдания"  -  Акварель. Москва. 2019
[IMG]https://pbs.twimg.com/media/EAy67sCWwAAI2Yn.jpg[/IMG]

Чтение конституции
[IMG]https://ovdinfo.org/sites/default/files/styles/media-image/public/x5d3e9c511a7aa.jpg,qitok=OyggszmH.pagespeed.ic.U58t6WLJ58.webp[/IMG]