Там у вас про пожары не слышно?
№12 декабрь 2024
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
№12 декабрь 2024
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
|
23.07.2019 22:12:07
[QUOTE]Владимир пишет:
Когда объект изобретения воплощён в "железе", самого изобретения может быть незаметно, но будет видно "мастерство и искусность" разработчиков и изготовителей.[/QUOTE]Ну, да, совершенно согласен. Потребитель может и не подозревать об идеях заложенных в его смартфоне, например. Ну, эт скорее вопрос о зримости или наглядности. Понятно, что мы, потребители, можем оценить искусность только если она наглядно выражена, как в цирке: [QUOTE]— Ой! Вань! Умру от акробатиков! Смотри, как вертится, нахал! Завцеха наш товарищ Сатюков Недавно в клубе так скакал.[/QUOTE]А качественную сторону идеи изобретения может оценить только тот, кто в теме. Она, может быть, и не видна всем, но существует. Собственно и в искусстве мы склонны доверять экспертам, которые в теме, полагая, что в картине заложено больше смысла, чем нам непосредственно видно. |
|
|
|
|
23.07.2019 00:29:16
[QUOTE]Владимир пишет:
Это уже мастерство работы над изобретением.[/QUOTE]Ну и хорошо. Мы все понимаем, что в каждой работе есть некий уровень, который мы называем "мастерство". Осталось принять триаду аналогий: мастерство - искусность - искусство. [QUOTE]Владимир пишет: Искусствовед - эксперт. конечно, руководствуется другими критериями.[/QUOTE]Может быть. Наверное другими. Но я надеюсь, и скорее всего, вполне объективными. Ничуть не хуже, чем "новизна, существенные отличия..." Пример, цирковое искусство. Есть такой термин и вряд-ли кто будет отрицать это цирковое искусство. Эксперт будет оценивать жонглёра объективно: сколько мячей летает в воздухе и как долго. Ну и ещё "новизна, существенные отличия..." от номеров других жонглёров. Да эта экспертиза ко всему применима: [QUOTE]Шварц - Обыкновенное чудо. Как начнут они там внизу обсуждать каждый мой выстрел - с ума сойдешь! Лису, мол, он убил, как в прошлом году, ничего не внес нового в дело охоты. А если, чего доброго, промахнешься![/QUOTE]Здесь "дело охоты" легко заменяется на "искусство охоты". Смысл фразы никак не изменяется. По крайней мере в данном случае, это синонимы. Я могу представить только одно существенное отличие изобретения от предмета искусства. Это его прагматичность. Объект изобретательской деятельности всегда прагматичен. Он создается для конкретного использования. Вы, конечно, правы: ""Мастерство и искусность" никакого впечатление на них не производит." Это означает, что прагматическая ценность предмета (изобретения) превалирует. А вот в предмете искусства превалирует искусность его изготовления. В любом предмете можно выделить то, для чего он создан и то, как он создан. Вот в этом "как" и "порылась собака". Иногда это "как" важнее самого предмета, потому что показывает новые методы, приёмы и искусность изготовления всех вещей такого рода. |
|
|
|
|
22.07.2019 01:19:59
Чего-то у меня не сходится[QUOTE]eLectric пишет: изобретательское дело требует мастерства и искусности и, в этом смысле, является искусством.
Владимир пишет: Изобретательство этого не требует[/QUOTE]Но в то-же время [QUOTE]"Мастерство или искусность" дело наживное, когда есть приличный опыт работы над изобретениями. Исходно ничего этого нет, требуется полное погружение в эту сферу деятельности. Всё зависит от того, есть ли у человека исследовательская способность, и насколько точно человек сможет понять причины обнаруженных ограничений технических возможностей у рассматриваемого объекта изобретения. Здесь нужны желание. знание, глубина анализа ....[/QUOTE]А что это если не мастерство - опыт, желание, знание, глубина анализа? [QUOTE]Владимир пишет: Оно является научно-практической аналитической деятельностью, результатами которой является создание качественно изменённых интеллектуальных и материальных ценностей в объекте изобретения.[/QUOTE]Ну и что? Всё тот-же вопрос: изобретение может сделать любой человек или для этого необходимы некие качества - знание и умение? Или по-другому: "опыт, желание, знание, глубина анализа?" Или по-другому: искусность и мастерство? Хоть как обзовём эту деятельность, но есть деятельность и есть её имитация или нерезультативная, бесполезная деятельность. [QUOTE]"Мастерство и искусность" никакого впечатление на них не производит.[/QUOTE]Если заявка удовлетворяется, значит автор обладает достаточными мастерством и искусностью, чтобы получить необходимый результат. Эксперт исследует выполненный художником портрет, соответствует ли он требованиям предъявляемым к портретам. Глаза есть? Есть. Число ушей соответствует. Волосяной покров присутствует. Бородавка? Есть. На правой стороне? Нет на левой. Хотя, подождите, если вот так посмотреть, то на правой. Всё! Данная работа признается портретом и выполнена с подобающей искусностью и мастерством. |
|
|
|
|
20.07.2019 00:45:56
[QUOTE]дед Андрей пишет:
А где художественность и эстетичность?[/QUOTE]А что это такое? Ну, чтобы без невразумительного бла-бла, а конкретно, что это такое? В википедии нет статьи "эстетичность". Есть эстетика - раздел, учение философии изучающий <бла-бла> духовно-чувственную эйфорию,.. экстаз, катарсис духовного наслаждения органической причастности к Универсуму, духовной Первопричине, а для верующих - к богу. А также, термин "эстетика" применяется для обозначения эстетических составляющих культуры. Т.е. под эстетикой понимается обобщение того, что является эстетическим. Ну хорошо, открываем другой словарь на академике.ру их много: "ЭСТЕТИЧЕСКИЙ - доступный чувственному созерцанию; выполненный со вкусом, художественный, относящийся к прекрасному (или его противоположности), имеющий образцом прекрасное." Мне не очень понятна ссылка на прекрасное. Имхо, это сугубо субъективное. Но там-же есть ссылка! Смотрим: "ПРЕКРАСНОЕ — эстетическая категория, характеризующая явления, обладающие высшим эстетическим совершенством." Всё, круг замкнулся. Эстетка- обобщение всего эстетического. Эстетическое, это относящееся к прекрасному (или его противоположности(!)). А прекрасное, это то, что эстетически совершенно. Это образцовая сепулька. [QUOTE]Владимир пишет: Нет, особого равенства нет, так как какие - бы "способности" не были без знаний принципов создания изобретений ничего не получится.[/QUOTE]Можно ли сказать, что изобретательство требует доли некоего мастерства или искусности? |
|
|
|
|
20.07.2019 17:25:33
[QUOTE]MOTOP пишет:
надо выяснить природу фотона,основного поставщика информации для нас[/QUOTE]Вполне резонно. Предлагаю начать с популярных роликов на ютубе и через википедию постепенно дойти до учебников. |
|
|
|
