Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 ... 329 След.
Светлое Будущее
В новой Эре новое зло - душевные наслаждения, душевные извращения.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Техник пишет:
Впрочем, это мелкие словопрения.
Возможно, но за ними скрываются разные концепции.
Да какие концепции?
"Это модель. Нет, не модель. А что тогда модель?" и т.д.
Цитата
Техник пишет:
Я-то различаю... )))
Нейросеть есть аналоговая машина, её мат. описание есть цифровая модель. Чего тут различать-то?
На всякий случай уточню:  на машинном языке, в виде нулей и единичек. А то опять прицепитесь
Угу, я так и подумал. Пошёл посмотреть, а что пишут в интернетах.
Сначала на Вики
потом в первой же из поиска статье для чайников Цифровой и аналоговый сигнал.
От последней статьи вообще никакого толку, а в википедии чуть получше, хотя-бы упомянуто слово "дискретный".
А у людей самое поверхностное представление, мол аналоговое, это природное, а цифровое, это математически-компьютерное.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Техник пишет:
Вы невнимательно читаете что ли... Повторюсь: в проекте Голубой мозг утверждают, что моделируют таки колонку коры мозга крысы. То есть часть мозга. И да - она работает. Однако  вы каким-то непостижимым для меня образом пытаетесь отделить работу мозга от самого мозга.
Ещё раз. Это вы отделяете мозг от его работы, а я вам отвечаю.
Сознание, это функция работы мозга. а вы пишите
Цитата
eLectric, говоря о "моделировании сознания", вы впадаете в ересь. Православные, а также католики, иудеи и прочие правоверные, находясь в здравом уме, всего лишь пытаются моделировать моСк. Почувствуйте разницу.
Искусственные нейросети есть модель мозга, при чём здесь сознание вообще?
И я для вас уточняю - Голубой мозг, это моделирование работы мозга, моделирование его функций.
Цитата
Техник пишет:
Да, и почему процессоры должны быть похожи на серое вещество?
Никак не должны, вот они и не похожи.
Цитата
Подозреваю, что вы имеете в виду деревянную анатомическую модель мозга в кабинете биологии.
Ну да, тоже модель
Вот поэтому я и говорю, как о разных вещах - модель мозга и модель работы мозга.
Впрочем, это мелкие словопрения.
Что мне действительно непонятно, это как вы различаете аналоговое и цифровое.

Цитата
ArefievPV пишет:
Надеюсь, что Вы понимаете, что это я не в качестве спора, а только чтобы пояснить собственные идеи...
Вот я и спросил: "Вы уверены?"
С одной стороны, вы уверены, а с другой стороны, не настолько, чтобы доказать своё мнение в споре.
Ну, мы и не спорим. Я просто не понимаю, что написано. Вроде русскими буквами, но значения слов противоположные.
Изменено: eLectric - 31.03.2019 21:54:44
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
ArefievPV пишет:
Да.
Объективность существования чего-либо есть результат согласования между наблюдателями, а не результат независимости этого чего-либо от самих наблюдателей.
Что такое объективное, можно посмотреть в словарях.
И если полностью перевернуть значение термина, можно придти к весьма причудливым логическим выводам.
Цитата
ArefievPV пишет:
Действительность только структурностью обладает...
... В действительности никакой структуры (вне наблюдателя) нет
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
ArefievPV пишет:
Но то, что мы называем объект, параметр, свойство и пр. на самом-то деле только наши представления (образы, мнения и прочие ментальные штуки)
Вы уверены?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Техник пишет:
Про проект Blue Brain слышали? Про него много раз тут уже говорили.
Ну, так моделириуют работу и функции мозга, а не мозг. Все эти процессоры никак не похожи на серое вещество.
Цитата
Техник пишет:
Искусственные нейросети есть модель мозга, при чём здесь сознание вообще?

eLectric пишет:
Тут какое-то противоречие. Либо сознание не имеет отношения к ис. нейросетям, либо может там "появиться".

Техник пишет:
Не передёргивайте. Я не говорил, что сознание не имеет отношения к нейросетям. Я говорил что при проектировании нейросетей вопрос о сознании не стоит от слова совсем. По крайней мере у вменяемых...
Хех.
В общем,если вы согласны, что моделирование сознания не стоит на повестке дня, поскольку понятие не определено, то ап чём спор?
Цитата
А как мы узнаем, что появилось, если определения нет?
Техник пишет:
А это вопрос философский. Или медицинский. Медики же как-то определяют?
Надо спросить у медиков, сумеют они отличить сознающий компьютер от калькулятора?
Или по отношению к человеку- просто принимают важный вид изрекая мудрое: пациент скорее жив, чем мёртв.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
ArefievPV пишет:
критерий существования – это наличие взаимодействия.
Если вы имеете ввиду материальное существование, то конечно. Существует то, что воздействует на наши органы чувств или на приборы.
С другим сложнее.
Существует ли длина предмета? И вообще, существуют ли свойства предметов?
Длина предмета сама по себе ни на что не воздействует. Но мы можем ввести понятие "дифференциал воздействия". Скажем, предмет воздействует на измерительный прибор и изменение длины предмета коррелирует с изменением показаний прибора.
Со знаниями ещё сложнее.
Существует ли теорема Ниеромониуса-Физе? Как определить?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Техник пишет:
Другой вопрос, может ли в таких моделях "появиться" (в кавычках) сознание.
Моё личное мнение - может, но при определённых условиях.
Тут какое-то противоречие. Либо сознание не имеет отношения к ис. нейросетям, либо может там "появиться".
А как мы узнаем, что появилось, если определения нет?
Может, когда догадаемся уже поздно будет?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Техник пишет:
eLectric, говоря о "моделировании сознания", вы впадаете в ересь.
Всё просто - я неверующий. Мне (ишь-ты!) аргументы подавай.
Вообще, не знаю людей, кто в здравом уме "пытается моделировать моСк".
Модель, это подобное. Моделирование - создание подобного. Кому это надо - моделировать мозг?
Все современные потуги, это смоделировать именно сознание - не мозг, а функцию работы мозга.
Ну, а практически - не сознание, ясного определения которого нет, а конкретные функции: память или распознавание образов...
Цитата
Искусственные нейросети есть модель мозга, при чём здесь сознание вообще?
И как-же они моделируют именно мозг, а не его работу и функции? Копируют химическое строение или какие-то блоки - гипофиз или фронтальную кору? В масштабе или в натуральную величину?
При чем здесь сознание? Так мы про сознание говорили, если вы заметили.
Тут впору спросить, а при чём здесь "искусственные нейросети", если уж вы считаете, что они никаким боком к сознанию?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Ну, я так и сказал 4 стр назад
Цитата
Не. Я просто говорю о том, что слово "существовать" относится не только к материальным предметам.
Если предмет существует, то существуют и его свойства. Только предмет существует материально, а его свойства существуют "как свойства" - нематериально.
Как свойства существуют и длина предмета и теорема Пифагора и чьё-то мнение...
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 ... 329 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее