№10 октябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 ... 329 След.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]MOTOP пишет:
С первым пунктом согласен с небольшим уточнением,свойства должны быть материальные.[/QUOTE]Какое согласие, если вы утверждаете прямо противоположное.
Olginoz всё правильно сказала: информация существует, хотя и не материальна.
Вы поймите, весь спор касается общепринятого значения термина "существовать".
То, что "существуют" не только материальные предметы, написано в любом толковом словаре.
[URL=https://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/5259/%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C]"Существовать"[/URL]
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]MOTOP пишет:
Мои рассуждения лишены здравого смысла?Не я ли пытаюсь до Вас достучаться,что свойства предмета существуют объективно,но только вместе с предметом?Я недоходчиво излагаю свои мысли?

Хотя,кажется,я начинаю Вас понимать.В классической физике физические величины  существуют сами по себе,без их НАБЛЮДЕНИЯ,но я имел ввиду немного другое,что физическая величина не существует без самого объекта.[/QUOTE]То, что свойство предмета не существует без самого предмета, это мы повторяем друг другу уже 3 дня.
Но, если помните, вопрос в том, существуют ли свойства предмета вообще.
[QUOTE]MOTOP пишет:
Скажу честно,очень хочется верить,что существует некое "абсолютно пустое бесконечное вместилище",которое потом уже заполнено материей,но как доказать его существование,если нет материальной составляющей?Как его зафиксировать?Я не знаю,но если такие доказательства есть,я всегда готов признать себя неправым.[/QUOTE]
[QUOTE]eLectric пишет: Вы хотите сказать, что существует только материя, а то, что не материально, то и не существует? Нет доказательств?
Предмет существует, потому что материален. Так?
А длина предмета нематериальна, значит её не существует?[/QUOTE]
Вы прямо не ответили. И я хотел уточнить:
[QUOTE]MOTOP пишет:
Скажем так,отдельно не существует. Материален предмет,а его длину мы себе представили,измерили,т.е. сопоставили с каким-то воображаемым эталоном у себя в голове,составили физическую характеристику предмету[/QUOTE]
[QUOTE]eLectric пишет:
Не. Я просто говорю о том, что слово "существовать" относится не только к материальным предметам.
Если предмет существует, то существуют и его свойства. Только предмет существует материально, а его свойства существуют "как свойства" - нематериально.
Как свойства существуют и длина предмета и теорема Пифагора и чьё-то мнение...[/QUOTE]Т.е. изначально обсуждается два положения:
1- Понятие "существует" относится не только к материальным предметам, но и к их свойствам.
2- Предмет обладает свойствами независимо от того осознает их кто-либо или нет.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Моторист пишет:
Есть или нет пустота; это из разряда рассуждений в детском саде.
Вопрос поставлен,  реальна ли пустота .[/QUOTE]А это вопрос не того-же разряда?[QUOTE]MOTOP пишет:
Физическое свойство предмета - это его особенность, которая выражается через физические величины. Физическая величина - это обобщение конкретных понятий,измеряемое качество, т.е. все опять сводится к сопоставлению(соотношению) чего-то с чем-то.Соотношение определяется только через наше сознание, поэтому свойство - это философская категория.
Мы можем наблюдать физическое свойство предмета, но отделить его от предмета никак не можем. С исчезновением предмета исчезают и его свойства.

пс  ...мне уже почти нечем крыть,на пространство не хотите переключиться?[/QUOTE]Ну и...?
По-моему, всё это означает, что свойства предмета существуют объективно вместе с предметом. "Объективно" означает, что свойства предмета существуют вне сознания, хотя мы и можем сознательно эти свойства наблюдать, измерять и осмыслять.
п.с. Если нечем крыть, то переходите к здравому смыслу.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]MOTOP пишет:
Вы хотите вывернуть меня на изнанку.[/QUOTE]Не, не наизнанку. Давайте мыслить ясно.
А про бутылку вы сами сказали: кому, как покажется. Есть объективные свойства, и есть субъективные мнения о них. И эти субъективные мнения вовсе не отменяют существования объективных свойств.
[QUOTE]Моторист пишет:
"пустота -- ничто, её нет"  это не аргумент.[/QUOTE]Это ещё др.греческие размышлизмы любителей парадоксов:
"Пустота, это когда ничего нет, значит, и пустоты нет"
Парменид: «Вы говорите, что это пустота, то есть ничто, но ничего не существует, вот почему нет пустоты».
«Даже когда мы мыслим небытие (пустоту), мы мыслим нечто, то есть, на самом деле какой-то вариант бытия».
Сейчас словари обычно определяют это понятие, как "область пространства не содержащая материальных частиц"
Ну, это в смысле здешнего разговора.  Потому как есть и техническое определение, типа: "сильно разреженный газ".
И, наконец, надо определиться, как считать - есть ли материя в области пространства, если мы можем указать только вероятность наличия там частицы. Да и все ли частицы вы считаете материальными?
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]MOTOP пишет:
....нет предмета,значит нет и его свойств.[/QUOTE]Точно?
Или в зависимости от сознания - кто как думает, так и есть?
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]MOTOP пишет:
Договариваю,у предмета длина есть,но ее не существует без предмета(или объекта,так даже правильнее).

пс ...ничего не напутал?[/QUOTE]ОК.
Если существует объект, то существуют и его свойства. Только мы различаем существование материальное и существование (наличие) свойств.

И как вывод, наличие свойств зависит только от материи имеющей эти свойства. Есть материальный предмет, значит есть и его свойства. Независимо от второй, третьей и прочих сигнальных систем.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]MOTOP пишет:
Мысли не материальны,но они,следуя Вашей логике,существуют,т.к. являются свойствами процессов в нашей голове.[/QUOTE]Совершенно верно. Мысли нематериальны, но они существуют. А дальше, следите за руками, именно вы пишите о материальности мысли: "Свойством материального мозга будут материальные мысли".
Или вы мне приписываете эту мысль? Тогда почитайте прошлую страницу. Это не моя логика, а ваша.

[QUOTE]MOTOP пишет:
Длина у предмета есть,но только в наших мыслях,она субъективна.Нет предмета и
существование длины теряет всякий смысл...[/QUOTE]Ну, ну, договаривайте до конца: нет у предмета никакой длины. Вы это хотите сказать?
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
А-а, неужели мысли материальны?
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]MOTOP пишет:
Скажем так,отдельно не существует. Материален предмет,а его длину мы себе представили,измерили,т.е. сопоставили с каким-то воображаемым эталоном у себя в голове,составили физическую характеристику предмету[/QUOTE]Не. Я просто говорю о том, что слово "существовать" относится не только к материальным предметам.
Если предмет существует, то существуют и его свойства. Только предмет существует материально, а его свойства существуют "как свойства" - нематериально.
Как свойства существуют и длина предмета и теорема Пифагора и чьё-то мнение...
Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Непонятный ажиотаж ...  [/QUOTE]С учетом китайской активности... начинается лунная гонка.
Страницы: Пред. 1 ... 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 ... 329 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее