Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
08.12.2012 03:30:07
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Потому что именно они производят измерение состояния радиактивного атома и переходят в необратимое классическое состояние "сломаны" при регистрации распада.[/QUOTE] Я думаю, нет такого физического процесса "редукция". Есть получение информации о неизвестном состоянии. Функция плотности вероятности естественным образом превращается в данные об известном состоянии. |
|
|
07.12.2012 18:29:21
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
В смысле? Почему надуманное? Часы - классический прибор, и вызывает редукцию квантового состояния именно он (данный прибор), а не наше с вами заглядывание в ящик. Что здесь надуманного то?[/QUOTE] Не поняла. Почему именно часы вызывают редукцию? Чем часы лучше нас с вами, наблюдателей, или кота-наблюдателя? Тем, что стрелки показывают для нас время? Часы не знают, что показывают время, просто крутится механизм. Часы не могут "подсматривать" за распадом. Каким волшебным образом часы вызывают редукцию? |
|
|
07.12.2012 03:14:29
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Наблюдатель тут никоим боком не требуется.[/QUOTE] Наблюдатель имеется ввиду не в узком смысле в виде человека, а в смыле любого регистрирующего устройства, детектора, получающего информацию об объекте. Наблюдателем может быть даже материальная точка, изменяющая свое состояние. [QUOTE]Павел Чижов пишет: Открыв ящик через пятнадцать минут после окончания эксперимента, мы можем обнаружить: а) часы идут - мы ничего не можем сказать о состоянии часов с момента окончания эксперимента до открытия ящика. б) часы стоят и показывают время так, как еслибы пятнадцать минут назад они встали (сразу после эксперимента). в) часы стоят и показывают время так, как если бы они шли до момента открытия ящика.[/QUOTE] Это хороший пример с часами. Может показать, влияет ли открытие ящика на схлопывание волновой функции в момент открытия, как часто часы останавливаются в момент открытия. ВЕТЕР ПЕРЕМЕН, я знаю. Вы ответите, не влияет, но это уж совсем получается что-то надуманное.
Изменено:
Olginoz - 07.12.2012 03:32:28
|
|
|
06.12.2012 18:53:15
[QUOTE]Степпи пишет:
Что касксается прав исследователей, то они имеют права на своё воображение, на построение любых моделей (какие только способны строить) и на свойсобственный выбор совершаемых ими действий.[/QUOTE] Потому замена на кормление кота, или мытьё кота выглядит достойнее даже в воображении. Это имеет значение в воспитании еще не до конца сформировавшейся любопытной детской личности, читающей научпоп.
Изменено:
Olginoz - 06.12.2012 19:10:44
|
|
|
06.12.2012 18:42:32
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Вовсе нет. Ситуация здесь значительно сложнее.[/QUOTE] Ситуация осложняется тем, что вероятность не материя, а информация. Информация не может распространяться без носителя сама по себе, как волна. Так может мы здесь имеем дело с двумя вещами: физическими волнами какого-то поля в 4-х мерии, и вероятностью обнаружить эту волну. Вероятность обнаружить пропорциональна волновым колебаниям поля. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет: Речь о различных интепретациях квантовой механики. А также о довольно сложном вопросе того, что представляет собой акт измерения, и каким образом система, состоящая из квантовых объектов, "превращается" в классическую. [/QUOTE] Да, очень важно разобраться, что из себя представляет акт измерения. Без наблюдателя с его системой отсчета, как в СТО, не разобраться. |
|
|
06.12.2012 18:24:06
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Вообще-то, данное утверждение является ложным. Потому и приводит к такому забавному результату как суперпозиция живого и мертвого кота. Соответственно, все дальнейшие рассуждения об игре воображения являются тоже ложными.[/QUOTE] Разумеется, суперпозиция живого и мертвого кота - ложное утверждение. Цитата Шрёдингера, что "мы никогда не экспериментируем с одиночными электронами и атомами" указывает на то, что им в теории подразумевалась вероятностная интерпретация волновой функции, а мысленные эксперименты с одиночными частицами, описываемые через волновые функции, приводят к смешным и парадоксальным результатам. [QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет: ЦитатаOlginoz пишет: Нет мновенного коллапса волновой функции как рельного объекта, и нет дальнодействия. Определенно этого никто не знает. Есть разные точки зрения, одну из которых Вы озвучили. Однако, сделать однозначный выбор между данными точками зрения, сказав, что верна эта и только эта точка зрения, а все остальные неверны - невозможно (на данный момент).[/QUOTE] Да, есть разные точки зрения, в том числе верования в различного рода потусторонние силы, в маленьких зеленых человечков и полтергейст. |
|
|
06.12.2012 18:05:44
[QUOTE]Степпи пишет:
По моему мнению живой кот обладает своим собственным воображением и своими собственными правами выбора действий. Модель волновых функций кота, строемая в воображении исследователя кота по праву исследователя, не может перехватить права настоящего живого кота, но исследовательская игра с котом (с проводимыми физическими исследованиями и гаданиями и коррекциями модели) возможна.[/QUOTE] Ни в коем случае нельзя так обращаться с котом, и с канарейками тоже, нужно любить сестер и братьев наших меньших. У меня после таких исследовательских игр воображения в глубине души остается неприятный осадок.
Изменено:
Olginoz - 06.12.2012 18:05:59
|
|
|