№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 ... 1210 След.
Параллельные миры
Чтобы не оффтопить тему о параллельных мирах, пренесено в http://www.nkj.ru/forum/forum26/topic17855/messages/message255293/#message255293
Изменено: Olginoz - 08.12.2012 19:20:37
Параллельные миры
[QUOTE]suuri76 пишет:
Вопрос одновременно задан физику и математику: "Параллельно. Антоним?"
Физик: "Последовательно".
Математик: "Перпендикулярно"[/QUOTE]
Забавно :)
Параллельные миры
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Потому что именно они производят измерение состояния радиактивного атома и переходят в необратимое классическое состояние "сломаны" при регистрации распада.[/QUOTE]
Я думаю, нет такого физического процесса "редукция". Есть получение информации о неизвестном состоянии.
Функция плотности вероятности естественным образом превращается в данные об известном состоянии.
Параллельные миры
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
В смысле? Почему надуманное? Часы - классический прибор, и вызывает редукцию квантового состояния именно он (данный прибор), а не наше с вами заглядывание в ящик. Что здесь надуманного то?[/QUOTE]
Не поняла.
Почему именно часы вызывают редукцию? Чем часы лучше нас с вами, наблюдателей, или кота-наблюдателя? Тем, что стрелки показывают для нас время? Часы не знают, что показывают время, просто крутится механизм. Часы не могут "подсматривать" за распадом. Каким волшебным образом часы вызывают редукцию?
Параллельные миры
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Наблюдатель тут никоим боком не требуется.[/QUOTE]
Наблюдатель имеется ввиду не в узком смысле в виде человека, а в смыле любого регистрирующего устройства, детектора, получающего информацию об объекте.  Наблюдателем может быть даже материальная точка, изменяющая свое состояние.

[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Открыв ящик через пятнадцать минут после окончания эксперимента, мы можем обнаружить:
а) часы идут - мы ничего не можем сказать о состоянии часов с момента окончания эксперимента до открытия ящика.
б) часы стоят и показывают время так, как еслибы пятнадцать минут назад они встали (сразу после эксперимента).
в) часы стоят и показывают время так, как если бы они шли до момента открытия ящика.[/QUOTE]

Это хороший пример с часами. Может показать, влияет ли открытие ящика на схлопывание волновой функции в момент открытия, как часто часы останавливаются в момент открытия.

ВЕТЕР ПЕРЕМЕН, я знаю. Вы ответите, не влияет, но это уж совсем получается что-то надуманное.
Изменено: Olginoz - 07.12.2012 03:32:28
Параллельные миры
[QUOTE]Степпи пишет:
Что касксается прав исследователей, то они имеют права на своё воображение, на построение любых моделей (какие только способны строить) и на свойсобственный выбор совершаемых ими действий.[/QUOTE]
Потому замена на кормление кота, или мытьё кота выглядит достойнее даже в воображении.
Это имеет значение в воспитании еще не до конца сформировавшейся любопытной детской личности, читающей научпоп.
Изменено: Olginoz - 06.12.2012 19:10:44
Параллельные миры
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Вовсе нет. Ситуация здесь значительно сложнее.[/QUOTE]
Ситуация осложняется тем, что вероятность не материя, а информация. Информация не может распространяться без носителя сама по себе, как волна. Так может мы здесь имеем дело с двумя вещами:  физическими волнами какого-то поля в 4-х мерии, и вероятностью обнаружить эту волну.  Вероятность обнаружить пропорциональна волновым колебаниям поля.    

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Речь о различных интепретациях квантовой механики. А также о довольно сложном вопросе того, что представляет собой акт измерения, и каким образом система, состоящая из квантовых объектов, "превращается" в классическую. [/QUOTE]
Да, очень важно разобраться, что из себя представляет акт измерения. Без наблюдателя с его системой отсчета, как в СТО, не разобраться.
Параллельные миры
[QUOTE]Степпи пишет:
Это права исследователей.[/QUOTE]
У исследователей не может быть никаких садиских прав с преступными наклонностями.
Параллельные миры
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Вообще-то, данное утверждение является ложным. Потому и приводит к такому забавному результату как суперпозиция живого и мертвого кота. Соответственно, все дальнейшие рассуждения об игре воображения являются тоже ложными.[/QUOTE]
Разумеется, суперпозиция живого и мертвого кота - ложное утверждение.
Цитата Шрёдингера, что "мы никогда не экспериментируем с одиночными электронами и атомами" указывает на то, что им в теории подразумевалась вероятностная интерпретация волновой функции, а мысленные эксперименты с одиночными частицами, описываемые через волновые функции, приводят к смешным и парадоксальным результатам.  

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
ЦитатаOlginoz пишет:
Нет мновенного коллапса волновой функции как рельного объекта, и нет дальнодействия.

Определенно этого никто не знает. Есть разные точки зрения, одну из которых Вы озвучили. Однако, сделать однозначный выбор между данными точками зрения, сказав, что верна эта и только эта точка зрения, а все остальные неверны - невозможно (на данный момент).[/QUOTE]
Да, есть разные точки зрения, в том числе верования в различного рода потусторонние силы, в маленьких зеленых человечков и полтергейст.
Параллельные миры
[QUOTE]Степпи пишет:
По моему мнению живой кот обладает своим собственным воображением и своими собственными правами выбора действий. Модель волновых функций кота, строемая в воображении исследователя кота по праву исследователя, не может перехватить права настоящего живого кота, но исследовательская игра с котом (с проводимыми физическими исследованиями и гаданиями и коррекциями модели) возможна.[/QUOTE]
Ни в коем случае нельзя так обращаться с котом, и с канарейками тоже, нужно любить сестер и братьев наших меньших.
У меня после таких исследовательских игр воображения в глубине души остается неприятный осадок.
Изменено: Olginoz - 06.12.2012 18:05:59
Страницы: Пред. 1 ... 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 ... 1210 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее