[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Olginoz пишет:
Причинно-следственная связь и есть детерминизм.[/QUOTE] Садитесь, два.
[/QUOTE]
Вы пытаетесь меня запугать оценками? Зачем?

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Olginoz пишет:
Причинно-следственная связь и есть детерминизм.[/QUOTE] Вы только что умудрились ляпнуть, что в квантовой теории нарушается принцип причинности.
[/QUOTE]
Во-первых, я этого не говорила.
Во-вторых принцип причинности действительно нарушается, но не в уравнениях КМ, а внутри самой волновой функцией вероятности, которая интерпретируется, как абсолютная случайность.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Причинно-следственные связи вовсе не обязательно должны иметь строго детерминированный характер, достаточно отсутствия корреляции исходов (измерений) в точках, разделённых пространственно подобным интервалом.
[/QUOTE]
Я не понимаю, что этой фразой вы хотите сказать. Но я уточнила термин "детерминирование"
"книжн. обусловливать, предопределять, задавать характер и направление какого-либо процесса и т. п. "
Это синоним причинно-следственных связей, но не для отдельной точки, а для процесса в целом. Поведение волновой функции, как целого, под этот термин подходит.  

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Оно не линейно.[/QUOTE] Порядок дифференциального уравнения и линейность - это два разных критерия (банальное уравнение гармонического осциллятора тоже линейно, хотя и второго порядка по времени). Как видим, вы еще и смысл слова "нелинейность" толком не понимаете.
[/QUOTE]
Да, я уточнила термин. Но если Вы внимательно читали, в моем предыдущем сообщении говорилось не о нелинейности дифференциальных уранений, а о квадратичности по импульсу и энергии, соответствующих вторым производным. Неужели Вам никогда не встречался термин о "линерализации" уравнения Дирака?

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Уравнения Шрёдингера написаны для волновых функций. Их решение ищется уже в виде волновых функций вероятности, хаотическое поведение заведомо заложено в уравнениях[/QUOTE] Куда что заложено? Ольга, вы хоть раз самостоятельно искали решение уравнения Шредингера? Ну хотя бы для элементарных одномерных задач типа гармонического осциллятора или частицы в прямоугольной яме? Очевидно, что нет, иначе не писали бы такой бред.
[/QUOTE]
Я не точно выразилась.  Уравнения написаны для волновой функции, хаотическое поведение заложено не в уравнениях, а в области волновой функции, которую они описывают.
Искала ли решение? Наверное, да, всё-таки курс квантовой механики у нас был. Читал его Алмаз Фаттахович Садреев. Я тогда сдала экзамен на 4, из числа немногих, полкурса студентов сдали на 2.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Спасибо. Я и не сомневалась, что вопрос по сути правильный.[/QUOTE] Вопрос совершенно неправильный, и я вам с самого начала об этом сказал.
[/QUOTE]
Ну вот, Вы сами себе противоречите. То ругаете, то пишете "супер, пять"

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Не надо мне ставить оценки, я не на экзамене.[/QUOTE] Вы сами напросились, заявив про глубину своих ответов и якобы отличное владение темой. Не проблема не знать чего-то, проблема претендовать на то, чем ты не являешься.
[/QUOTE]
Нет, напротив. Я просила не ставить оценки, и не претендовала на отличное владение темой.
Но каши в голове у меня нет, я мыслю достаточно ясно.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Не, ну это забавно. Глубина, ага... Нет здесь никакой глубины, есть только куча наукообразных слов с непониманием их сути.
[/QUOTE]
Нет, понимание сути есть. Здесь нет умения красиво научно высказаться и нет навыков работы, да и самой работы нет, есть только отдельные идеи.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Уравнения, нелинейность, развитие во времени - это все второстепенно, поскольку присуще самым различным системам с самыми разными свойствами. Ключевым же здесь является то, что динамический хаос - это  выглядящее  случайным поведение   детерминированных   систем. Да, фазовые траектории таких систем расходятся экспоненциально, но принципиально здесь именно то, что сама система при этом подчиняется  детерминистическим  законам. Детерминистическим, в этом вся соль! Все перечисленные вами признаки встречаются и в других случаях.  Принципиально же, что уравнения  детерминированные  , но поведение (на временах Ляпунова) - нет! А у вас про детерминизм нигде и близко слова не прозвучало, поэтому вы и не понимаете собственного вопроса!
[/QUOTE]
Прозвучало, но другими словами. "Хаос динамический, потому что имеется развитие движения во времени [B]с причинно-следственной связью[/B] в каждой точке." Причинно-следственная связь и есть детерминизм.
"Поведение (на временах Ляпунова)" - времена Ляпунова, очевидно, достаточно большие интервалы времени?

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Но вернемся к нашим баранам, то есть к вашему вопросу. Квантовая механика и классический динамический детерминизм, да? Уравнение Шредингера и нелинейность, правда? А ведь я подпихивал вас к теме принципа соответствия, но вы и тогда ничего не поняли. Впрочем, я уверен, что из-за каши в голове и сейчас ничего не поймете.
[/QUOTE]
Нет, не то. Уравнения Шрёдингера, хотя и нелинейны, но далеко не факт, что их решением будет динамический хаос. Уравнения Шрёдингера написаны для волновых функций. Их решение ищется уже в виде волновых функций вероятности, хаотическое поведение заведомо заложено в уравнениях, и не имеет значения, осознанно это сделано, или нет.
Никакой каши и нет, есть только недостаток знаний с кучей вопросов.  

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Но вопрос у вас, да, супер. Может ли квантовый хаос оказаться детерминированным (причем речь не о скрытых параметрах) - это пять. Правильный вопрос: как соотносится квантовая механика с поведением систем, демонстрирующих в классическом пределе хаотическое поведение (из принципа соответствия очевидно, что таковое соотношение должно существовать, но как оно реализуется - это вопрос) и [/QUOTE]
Спасибо. Я и не сомневалась, что вопрос по сути правильный.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
как квантовые эффекты сказываются на динамике систем в квазиклассическом приближении - вот о чем надо было спрашивать.[/QUOTE]
Не то. Квантовые эффекты не сказываются, а могут следовать естественным образом из динамики систем в квазиклассическом приближении.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
А у вас белиберда какая-то.[/QUOTE]
Я осторожно задаю вопросы. У Вас можно легко оказаться зачисленным в альты и вылететь с форума в два счета.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Olginoz пишет:
Я уже давала определение.[/QUOTE] Что толку от ваших ссылок, если вы не понимаете их сути. Про какие системы говорят, что в них существует динамический хаос?[/QUOTE]
С чего вы решили, что не понимаю?  Не надо на меня лично необоснованно наезжать - только портите настроение. Я же на Вас никогда не наезжаю, ни на Вас, ни на CASTRO, а от вас обоих терпеть ни за что приходится, и постоянно оправдываться.

Нелинейные ограниченные системы с неустойчивыми состояниями. Любое малое отклонение от точки неустойчивасти приводит к экспоненциальному росту отклонения траектории, а из-за ограниченности области системы к запутыванию этой траектории.  
Динамический хаос может наблюдаться даже в системе из трех и более тел, гравитационно взаимодействующих. Что ещё сказать? Динамический хаос возможен в пространстве из трех и более измерений.

Прошу извинить за долгое ожидание ответов - засыпаю на ходу, наверное, к старости. На работе со сном боролась, домой пришла, поела, взяла планшет -  согрелась и заснула, вот только сейчас и проснулась, в 2 часа ночи.

[QUOTE]Мне все понятно - принцип соответствия у вас из головы совершенно вылетел[/QUOTE]
Ничего Вам не понятно. Почему Вы решили, что вылетел?