Оlginoz (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#369443

12.05.2018 18:35:28

[QUOTE]Meshulam пишет:
Как есть предприниматели лучшие из лучших, так и есть худшие из худших. Вы похоже последних только видели.[/QUOTE]
Какое отношение имеют частные предприниматели к крупной государственной фирме в годы перестройки? Произошла приватизация, естественно не в пользу рядовых работников.

[QUOTE]Цитата
[QUOTE]Olginoz пишет:
А не экономическая мотивация у полуголодных людей стала исчезать,и почти исчезла. [/QUOTE]
Никуда политические пристрастия не делись. Куда народ сейчас хочет? Назад?[/QUOTE]
Хочу назад, в начало 80-х. Не хочу тупо помирать на работе или в нищете на пенсии.
[QUOTE]Потому-что моральные нормы и многие моральные правила те же и остались.[/QUOTE]
Нет, сильно изменились.
[QUOTE]
Даже те, кто открывает свой бизнес ради бизнеса, не живут исключительно для себя или своей семьи. [/QUOTE].
Это не так, они открывают бизнес и занимаются им, приумножая свою собственность, именно только для себя и своей семьи. Иначе это не бизнес.
[QUOTE]
А ученых где Вы таких видели, которые питаются святым духом?[/QUOTE]
Вообще-то науку в развитых странах финасирует государство, а международных коллаборациях и не одно, плюс богатые меценаты.
Россия-то не захотела быть в ЦЕРНе, денег, видимо, жалко.

[QUOTE]На предпринимательской экономической деятельности и вообще работе, которая является источником дохода и построена жизнь - существование без нужды и забот. [/QUOTE]
Я уже не раз говорила, что ученые и ИТР не предприниматели. Каждый профессионал должен заниматься своим профессиональным делом.

[QUOTE]Интеллектуальная собственность, которая стимулирует прогресс и побуждает людей к дальнейшей инновационной деятельности, - продавалась и будет продаваться. Научные публикации имеют авторские гонорары, платная подписка бывает настолько дорогой, что некоторым учреждениям и университетам в развивающихся странах трудно за нее заплатить.[/QUOTE]
Это плохо. Торговля интеллектуальной собственностью тормозит развитие науки. Научная информация должна быть доступна бесплатно.
[QUOTE]
Может быть представление о свободе своего рода?[/QUOTE]
Не поняла, какого рода?

Перейти

Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#369440

12.05.2018 16:45:48

[QUOTE]CASTRO пишет:
Но на самом деле быть швейцарским гражданином довольно дорого и ощутимый плюс даёт лишь на пенсии.[/QUOTE]
А-а вот вы куда наметили, хотите получить швейцарскую пенсию. Поняяятно, а кто-то женится только к старости, чтобы было кому стакан воды подать ...

Перейти

Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#369393

10.05.2018 17:24:48

[QUOTE]Meshulam пишет:
Вас никто не заставлял торговать тряпками, с вашим дипломом можно было пробовать профессионально заниматься наукой лет 30 назад,[/QUOTE]
33 года назад я попала по распределению в неплохое место, но не научное, а научно-техническое. Научный уровень не тот, сродни популярному.
(странно, вроде бы меня не забанили)

[QUOTE]Нет конечно не тормозят. Экономически развитая страна или успешно развивающаяся может позволить себе тратить больше на науку. Так обычно и происходит, например, затраты на науку в Южной Корее в два раза больше чем в России, в Германии в три раза больше, в Японии почти в 5 раз, в Китае в 11 раз, в США почти в 14 раз. [/QUOTE]
В России тормозят. Все экономические неприятности начались сразу же после перестройки. А не экономическая мотивация у полуголодных людей стала исчезать, и почти исчезла. Люди морально не заинтересованы работать лучше и сейчас.

[QUOTE]Нигде этим не занимаются ученые. Анализом рынка и продажами занимаются маркетологи.[/QUOTE]
И зачем им тогда отводят первостепенную чуть ли не руководящую роль в науке?

[QUOTE]Не так. По-вашему выходит рынок виноват: нехорошие бизнесмены давят на ученых, заставляют их создавать новые технологий и продукты которые можно потом продать.. от этого спад и застой....а в Советском Союзе была плановая экономика и партийные функционеры любили ученых, давали им деньги и не заставляли работать... [/QUOTE]
Нет. В Советском Союзе у ученых и ИТР было больше свободы и возможностей, все двери открыты (кроме заграницы). А сейчас всё делается только по указке сверху, и не вздумай ничего другого. Нет никакой свободы для творчества.

Изменено: Olginoz - 10.05.2018 17:48:36

Перейти

Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#369355

09.05.2018 16:29:26

[QUOTE]Я просто помогаю Вам раскрыться, Ольга Степановна.[/QUOTE]
Нет, вы сознательно все мной написанное вывернули, исказили и полили меня грязью.
Есть такой тип людей: вам троллинг доставляет удовольствие, и не важно, в интернете ли, в жизни ли. Своеобразный моральный садизм.
Я же не написала публично ничего более того, что хотела бы написать.
И теперь знаю, что не стоит слишком доверять первому встречному, даже если этот встречный доктор наук по физике частиц и преподает в МГУ.

Перейти

Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.

Olginoz Частый посетитель Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009	#369348 09.05.2018 14:32:48 Ненавижу CASTRO. Тварь, переворачивающая всё с ног на голову, чтобы черное казалось белым, а белое черным. Мразь и тварь.
	Перейти

Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#369344

09.05.2018 13:29:13

[QUOTE]CASTRO пишет:
Ну так уборщица тоже видит, как президент работает... А толку?[/QUOTE]
Во-первых я не уборщица, и мой начальник не президент. Он слушает меня, и, слава богу, часто делает так, как я скажу. Но к сожалению, он слушает не только меня, и поэтому может получиться полная фигня, бывает, она и получается.
Во-вторых никто не имеет права лишать человека свободы слова по профессиональному признаку, даже уборщицу. А вдруг она окажется уменее президента?
В-третьих давайте заканчивать об уборщицах, а то я обижусь на вас ещё больше, и перестану отвечать.
[QUOTE]
И много в Вашем собственном коллективе ведущих конструкторов?[/QUOTE]
У меня нет собственного коллектива, я программист одиночка.

[QUOTE]Важно, какая была ваша роль в этих проектах.[/QUOTE]
Имеющая значение.

[QUOTE]
С Вашим навыком дрейфа по течению всё определялось стартовыми условиями. [/QUOTE]
А нафиг я буду ворующих идеи бездарностей кормить всю жизнь? Им надо - пусть сами и вертятся, как хотят.

[QUOTE]Пришли бы 30 лет назад на тракторный завод - доказывали бы сейчас, что не можете без танкостроения...[/QUOTE]
Никогда в жизни не пошла бы на тракторный завод, я ненавижу танки.

Перейти

Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#369342

09.05.2018 12:21:34

[QUOTE]CASTRO пишет:
Надо ли объяснять, чтофакт Вашей работы под различным начальством вовсе неозначает, что Вы имеете реальное представление о деятельности этого начальства? [/QUOTE]
Имею. Потому что я вижу как кто работает, в том числе и начальник, и к чему это приводит.

[QUOTE]CASTRO пишет:
И уж тем более, что Ваше мнение по поводу того, как нужно руководить коллективом/проектом/учреждением, как минимум, неавторитетно, а по большому счёту смешно? [/QUOTE]
Ничего смешного не вижу. Это зависит от размеров коллектива/проекта/учреждения, большого не знаю, собственного - легко.

[QUOTE]CASTRO пишет:
Уборщица в Госдуме тогда самая умная и опытная, потому что моет полы и за депутатами, и за академиками, и за министрами и даже за президентом.
..
Да, и не надо так педалировать свою верность профессии. Вы к созданию спутников имеете не большее отношение, чем повара из ваших столовых.
[/QUOTE]
Какими проектами мне когда-то приходилось заниматься, вам и не снилось, это не тема форума и не ваше дело. Поэтому сравнение с уборщицей или поваром в столовой крайне унизительно и оскорбительно.

[QUOTE]Истинную причину того, что Вы до пенсии просидели на одном месте, Вам называли. Не буду её повторять.[/QUOTE]
И не надо, потому что это не та причина.

Перейти

Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#369340

09.05.2018 09:28:07

[QUOTE]CASTRO пишет:
Во-первых, никто Вас не оскорблял. Во-вторых, когда я слышу, как программист пенсионного возраста рассуждает про то, как бы он рулил ведущими конструкторами, у меня закрадывается сомнение в его адекватности. Ничего с этим поделать не могу.[/QUOTE]
У меня закрадывается сомнение в вашей адекватности особенно после рассуждения о бабушках на скамеечке.

Перейти

Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#369337

09.05.2018 09:23:06

[QUOTE]Meshulam пишет:
Видите ли в чем проблема... Безынициативность, которая досталось в наследство от допетровского и советского времени, а также обломовщина - это полбеды. Беда - когда дурак с инициативой и с возможностями для ее реализации. [/QUOTE]
Вот тут вы не правы, в 80-х здесь инициатива была, поощряемая, активная и с положительными результатами. А дураков всегда не любили и ругали в любой занимаемой ими должности.

[QUOTE] Я так не считаю. Вы удивительным образом всё сворачиваете на личное, а я говорю в общем, об идеальном, о том, как должно быть и как это работает. Россия давно уже живет при рыночной экономике, которая базируется на частной собственности на средства производства. В соответствии с принципами этой экономической системы и строят производство и науку если хотите.[/QUOTE]
Я вам на конкретном примере, пусть, как вам кажется, личном, показала, что идеальное теоретизирование в реальной жизни часто не работает. В реальной жизни рыночные отношения развивают торговлю и разного рода бизнес, но тормозят крупное научно-техническое производство и фундаментальную науку. Потому что инициатива и производительность труда многочисленных работников падает, они слишком далеки от рыночных отношений. В том числе падает производительность труда квалифицированных кадров ИТР и научных работников. Рыночные отношения не их дело, они этим заниматься не хотят. С другой стороны никто их в куплю-продажу продукции привлекать и не собирается, есть другие охотники до наживы на чужом труде. На них стремятся давить и использовать как рабскую наёмную силу. Но не смогут, историческая эпоха не та. В результате и крупном наукоемком производстве, и в науке наступает период спада и застоя.

[QUOTE]Что касается личного. Не могу поверить, что 25 лет назад у Вас не было другой возможности, как только ездить в Турцию за тряпками и торговать ими на базаре.
[/QUOTE]
Да, не было. Даже ездить в Турцию и торговать тряпками, для этого как минимум, начальные деньги нужны. Но я бы и не поехала - не моё это дело.

Перейти

Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.

Olginoz

Частый посетитель

Cообщений: 12836 Баллов: 49 Регистрация: 14.11.2009

#369335

09.05.2018 08:54:54

[QUOTE]CASTRO пишет:
А где там оскорбление Вашей профессиональной чести и достоинства??? Вы нигде не говорите о своей работе, в которой Вы, возможно, и профессионал. Вы рассуждаете о руководстве предприятием, не являясь профессионалом в этом деле. Скорее, наоборот...[/QUOTE]
Зато вы после первого нелестного отзыва сразу набросились и стали оскорблять меня, даже не зная, в чем, собственно, дело.

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Деревья дают жильё миллиардам микробов

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину