№09 сентябрь 2025

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 ... 354 След.
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE][B]ailav[/B] пишет:

... у вас ...продолжительность смены убеждений - бесконечность...
[/QUOTE]
Вы серьезно предполагаете, что я столько проживу ?   :)

И вот что интересно. Я, конечно же, сколько не потяну. Я наверное, даже не способлюсь на возраст нашего досточтимого журнала, который любезно предоставил нам здесь трибуну.  Но пройдет лишько только миг, миг даже в рамках одной кроманьонской средней жизни, и лет этак через триста наши потомки (я уже почти, как Чехов.. :D ) здесь возможно будут смеяться над нашими наивными сегодняшними убеждениями. Но возможно, и еще нет. Возьмем к рассмотрению 1709 год (кстати, - год Полтавской битвы..  :) ) Слишком ди мы в чем-то по сравнению с нашими предками расходимся в убеждениях насчет общих, так называемых "проклятых" вопросов Бытия? Касательно каких-то удобных технологий (вместо, например, коммуникативной связи, - тогда - почтовые тройки, сейчас, вот, - в дисплей пялюсь и эпистолярно Клаву насилую...), - да, чуток продвинулись, но в смысле философском, фэнтазийно-эктатическом, - ничем от своих предков не отличаеися, - более того, думаю, все еще более запутали.  Мухи в тонкой, но очень липкой и цепкой паутинке, - вот что мы собой сейчас представляем. Не исключаю, что и через триста лет позиция не поменяется. Технологии какие-то, безусловно, будут новые, но не думаю, что они будут столь разительны, чтобы что-то существенно в мозгах кроманьонов кардинально поменялось. Петр Первый, Мазепа, Карл XII, увеные того времени - что мы такого больше знаем, чем знали они? А Вы,  [B]ailav[/B], здесь, - о какой-то бесконечности в пределах моих жизненных установок... :)

---------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 28.06.2009 16:43:10
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE][B]Алексей Трофимов[/B] пишет:

...на форуме есть по меньшей мере несколько человек, кто вполне доброжелательно относится к идее ГР
.[/QUOTE]
Я не сказал, что я не в их числе, если, конечно, я не одинок, и такое число в самом деле существует... :)  Поверьте, я знаю что говорю. Вас очень трудно понять. Много витиеватой заумности, а это не всегда способствует простой доступности изложения.  Вы же восхищаетесь Архимедом? Так почему не учитесь в него?  ;)   .  
[QUOTE][B]Алексей Трофимов[/B] пишет:

Я давно подозреваю, что Вы своих "убеждений" менять не собираетесь. Разве это плохо?
[/QUOTE]
Не всегда и хорошо. Если налицо неоспоримые факты и данные, я свои убеждения, хотя и с трудом, но стараюсь, ясен пень, менять, - слушаюсь голоса здравого рассудка.  
Не понимаю сейчас, правда, почему Вы слово "убеждения" взяли в кавычки? Потому что это касается моих убеждений, что ли?  :Ваши, стало быть, < убеждения > всегда без кавычек?
Правильно я понял?  :D

* * *

Рудин пристально посмотрел на Пигасова.

- Барон в этом деле дилетант, - отвечал он, слегка краснея, - но в его статье много справедливого и любопытного.

- Не могу спорить с вами, не зная статьи... Но, смею спросить, сочинение вашего приятеля, барона Муффеля, вероятно, более придерживается общих рассуждений, нежели фактов?

- В нем есть и факты и рассуждения, основанные на фактах.

- Так-с, так-с. Доложу вам, по моему мнению... а я могу-таки при случае свое слово молвить; я три года в Дерпте выжил... все эти так называемые общие рассуждения, гипотезы там, системы... извините меня, я провинциал, правду-матку режу прямо... никуда не годятся. Это все одно умствование - этим только людей морочат. Передавайте, господа, факты, и будет с вас.

- В самом деле! - возразил Рудин. - Ну, а смысл фактов передавать следует?

- Общие рассуждения!- продолжал Пигасов, - смерть моя эти общие рассуждения, обозрения, заключения! Все это основано на так называемых убеждениях; всякий толкует о своих убеждениях и еще уважения к ним требует, носится с ними... Эх!

И Пигасов потряс кулаком в воздухе. Пандалевский рассмеялся.

[B]- Прекрасно! - промолвил Рудин, - стало быть, по-вашему, убеждений нет?

- Нет - и не существует.

- Это ваше убеждение?

- Да.

- Как же вы говорите, что их нет? Вот вам уже одно на первый случай. [/B]

Все в комнате улыбнулись и переглянулись.

- Позвольте, позвольте, однако, - начал было Пигасов...

Но Дарья Михайловна захлопала в ладоши, воскликнула: " Браво, браво, разбит Пигасов, разбит!" - и тихонько вынула шляпу из рук Рудина.

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 26.06.2009 20:59:28
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE]
[B]Алексей Трофимов [/B], обращаясь к Тайгеру, пишет:

Впрочем, ежели НЕ желаете вникать, как и иные, то это Ваша воля.
[/QUOTE]
Алексей, Вы опять за свое?  :D

* * *
[QUOTE][B]Алексей Трофимов[/B] пишет:

Петр, Вы совершенно не отходите в сторону от [B]примитивного[/B], недиалектического материализма. Структурализм ГР подразумевает качественное отличие каждого уровня.
[/QUOTE]
Пост № [B]353[/B] в этой теме:
[QUOTE][B]Алексей Трофимов [/B]пишет:

Речь идет о все большей [B]примитивизации[/B] категорий, переходящей в качество, о парадигме развития, имеющей направленность , вектор. Таким образом, постулаты о вечной и бесконечной материи не определены.
[/QUOTE]
Так изложите же в конце-концов внятно и "[B]примитивно[/B]", что имеете в ввиду...? Не для меня, - для "иных".. ;) "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает!". :)
[QUOTE][B]Алексей Трофимов [/B]пишет:
Впрочем, ежели НЕ желаете вникать, как и иные, то это Ваша воля... Мы не "едем дальше", мы уже приехамши,
[/QUOTE]
Я то уже давно  и "приехамши", и "въехамши"... :) Только не буду опять об этом. ;)   И так, кажется, уже раз ...надцать.
[QUOTE][B]Алексей Трофимов[/B] пишет:
....мы уже приехамши...
[/QUOTE]
Ну, и кто это "мы"?  Не думаю, что это  Вы о себе только . :D

* * *
Пост № [B]359[/B] в этой теме:
[QUOTE][B]Алексей Трофимов[/B] пишет:

Из поста № [B]353[/B]:
"...постулаты о вечной и бесконечной материи не определены..."

Грубо говоря, есть предел всему.
[/QUOTE]
А за пределом?  :)  Извините, - провокация, - не удержался.. :D
Из-за  того, что  вдруг: "постулаты о вечной и бесконечной материи не определены".  :oops: Может быть и не определены. Но не "определены" в той же мере, как и о конечной и "не вечной".  
***
Н-да... Смотрю, на 2 476 -ом сообщении опять приходиться возвращаться в начало этой темы. Вот что значит с самого начала четко не определиться в основных понятиях.  :( А сколько было касательно сего в этом самом начале разговоров, - Вы, Логонетик, Николай,  я... ;)  

------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 26.06.2009 18:13:22
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE][B]wost[/B] пишет:
[QUOTE] [B]ailav [/B]пишет:БАК и свечение Солнца как-то маловато связаны...
[/QUOTE]
Это  классно, классикум.. в ailav я никогда не сомневался...у-аа..
[/QUOTE]
Да при чем здесь Солнце?
[QUOTE] [B]Петр Тайгер[/B] пишет:

Нет ни неприятия, ни приятия. Как и любой другой гипотезы, нынче предлагаемой к рассмотрению. Жду, вот, с нетерпением результатов на БАКе, - удастся ли там обнаружить скалярный бозон Хиггса, как квант некого хитромудрого поля, названного в честь того же Хиггса Хиггсовым, или же обнаружат там экспериментаторы вместо него только некие сверхмассивные частицы невиданной природы материи, предсказанные Алексеем?
[/QUOTE]
Изменено: Петр Тайгер - 22.06.2009 21:59:25
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE][B]Алексей Трофимов [/B]пишет:

.....фотоны естественного происхождения ("пространственные", гравитационные, ЭМ, частицы), а так же вещество в состоянии ГА (звезды, массивные звездные остатки, черные дыры, квазары). Здесь это все подобная структура, волновые комплексы.
[/QUOTE]
"Пространственные"  "фотоны",  - "прапространственные", "прапрапространственные", "до-прапра-пра...пра...прапространственные"  и так далее условно слева направо ввысь от макро в бесконечность. И справа влево,- через  сверх-микро-панюпусик  "кварк" в протоне вглубь в бесконечность... Экспонента насытилась - материальный (а то не материальной природы) щелчок, - бамц, - зафиксировали, - дальше экспонента, - насытилась, - опять "дискрет-щелчок", - едем дальше, - не слишком ли [B]чудно[/B], а? :)
[QUOTE] [B]Алексей Трофимов[/B] пишет:
[QUOTE][B]Петр Тайгер [/B]пишет:
......продолжить интригу
[/QUOTE]
То есть ОТВЕТ у Вас отрицательный. Но, согласитесь, отрицательный ответ, без соответствующей аргументации, не есть "отрицательный ответ", (впрочем, как и в случае положительного ответа). То есть, в самой дискуссии Вы здесь не участвуете)
[/QUOTE]
Как видите, - участвую.  Мне в одинаковой мере пока [B]чудно[/B] как и то, что "отлавливают" сейчас "ожидаемо-прогнозируемо" согласно СМ на БАКе, так и то, что Вы спрогнозировали... Поживем, как говорится - увидим. Ведь в любом случае "морковкино заговенье" это не "...пока рак на горе свистнет!"... :) или не "...до второго пришествия". Хотя, - во-о :oops: , - "второе пришествие" в случае с БАК-ом на иную двусмысленность тоже сразу же тянет...

--------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 22.06.2009 14:17:14
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE] [B]wost[/B] пишет:

Петр, если Вы не прикалываетесь...
[/QUOTE]
Ценю Ваш юмор и  умение сразу же  раскопать даже глубоко мной подтекстно припрятанное... :)
Хотел позже продолжить интригу . ;)

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Техническая ошибка. Сорри.  :|
Изменено: Петр Тайгер - 19.06.2009 19:11:04
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE][B]ailav[/B] пишет:

Неприятие-то идеи Алексея есть или нет? Чёрт... рассматривайте ГР хоть до морковкиного заговенья...

Про идею-то - что?

Чёрт!

:o  :)
[/QUOTE]
Нет ни неприятия, ни приятия. Как и любой другой гипотезы, нынче предлагаемой к рассмотрению. Жду, вот, с нетерпением результатов на БАКе, - удастся ли там обнаружить скалярный бозон  Хиггса, как квант некого хитромудрого поля,  названного в честь того же Хиггса Хиггсовым,  или же  обнаружат там экспериментаторы  вместо него только некие сверхмассивные частицы невиданной природы материи, предсказанные Алексеем?  :)
[QUOTE] [B]Алексей Трофимов[/B] пишет:

Вот когда читаешь Аристотеля, то поражаешься насколько трезво, здраво, современно, глубокомысленно и непредвзято, без тени апломба и прочее, рассуждает чел...
[/QUOTE]
Но разные по весу предметы у него все же все падали на Землю с одинаковой высоты с разной скоростью... :) Чем больше вес тела, тем тело быстрее падает на Землю, - утверждал Аристотель и в течении  многих веков средневековая наука принимала сие утверждение, как незыблемую догму. Конечно, это уже была проблема не Аристотеля, но поди ж, однако, верь Аристотелю после этого... :)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 19.06.2009 19:26:47
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
[QUOTE][B]ailav [/B]пишет:

А вот вопрос - который выдал Пётр... он вовсе не о том, есть ли у кого возражения вашей идее.
Вопрос его - это его неприятие ГР. Так, Пётр?
[/QUOTE]
Отнюдь не неприятие ГР. Просто ее рассмотрение наряду с уже традиционно в последние годы сложившимися в рамках СМ  
[QUOTE][B]Петр Тайгер[/B] пишет:

В силу неопределенности наших знаний о том, что "за горизонтом", научный мир не может договориться о какой -то хотя бы временной структурно-иерархической семантической классификации того, что мы сейчас понимаем под мироустройством. Самой более-менее приближенной к тому, что мы об этом всем думаем, по моему мнению, может быть следующая классификация (не мной придуманная - взял из гипотезы инфляционной эволюции всего мира):

-- [B]Галактика[/B] (наш Млечный путь, куда входим и мы) - [B]Мегалактика[/B] (скопление "местных" галактик) - [B]Метагалактика[/B] ( та часть космоса, которая доступна сегодня нашему наблюдению с помощью созданных кроманьонами для этих целей технических средств. Наше представление о ней постоянно расширяется. Смотреть сейчас "ввысь" ее мы на расстояния в 10 в 28-ой степени см.). -[B] Наша Вселенная[/B] (та часть пространства, в которой мы "заключены") - [B]Наш Мир[/B] (та часть пространства, куда входят "похожие" на Нашу Вселенную Иные Вселенные) - ну, - и вообще - [B]Весь Мир[/B] (куда входят Иные Миры со своими Вселенными, которые могут быть и не похожие на Нашу и Иные Вселенные Нашего мира.).
***
В общем, представить себе это не сложно - большой мяч, внутри него куча маленьких мячей, в каждом маленьком мяче куча еще меньших, а в каждом из них один маленький мячик - Наша Вселенная. Недостаток такого представления тоже очевиден - вверх этих мульти-матрешек мячей может быть сколь угодно бесконечно. Да и эгоцентризм здесь чувствуется - а почему это вдруг - Наша и подобные ей Вселенные в этой схеме - те нижние "горошины", ниже которых только уже атомы - электроны , ядра, нуклоны, кварки, ну, и что там еще ниже... smile:) И больно уж смахивает такая схема на то, о чем еше в свое время говорил Аристотель, который первый серьезно занимался проблемой бесконечности - сфера в сфере, которая в сфере, а она еще в одной сфере, - и так до бесконечности...
***
Рассматривается серьезными учеными мужами та же модель, но в виде виноградных гроздьев на разных ветвях одной лозы, где каждая виноградинка - это Вселенная. Здесь бесконечность проявляется в бесконечно возможном множестве лозы.
***
В этих моделях у каждого мяча-мяча-мяча... или виноградинки-ветви-лозы... свои, естественно, - Биг Взрывы. Что собой представляет пространство-время между мячиками, между виноградинками - наукой пока этот вопрос не рассматривается вообще.
[/QUOTE]
[QUOTE][B]Алексей Трофимов [/B]пишет:

В соответствии с "проникающей структурностью" ГР, "взаимосвязи, провозглашаемой, всех параметров", словом, единой структуры ВК, ТАКОЕ НЕ ВОЗМОЖНО. ([B]Не может быть множества разных Вселенных[/B]). Вселенная здесь ОДНА и развивается только в одном направлении, ибо едина в своей структурной взаимосвязи, о чем свидетельствует, хотя бы, "гравитация". Она строго определена, "квантована" во всех уровнях. Все несколько по другому, не в классическом смысле. В мегамасштабах Вселенная НЕ НЬЮТОНОВСКАЯ, и даже не СМ, "все иначе".
[/QUOTE]

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Математика в школе – это лишнее!, Министерство образования и науки России внесло на утверждение правительства проект государственных образовательных стандартов
Всегда, во все эпохи и времена почему-то, любой в конце-концов мало-мальски образовавшийся самостоятельно кроманьон в  около-того или уже  зрелом возрасте считает за нужное в шутливо-ироническом тоне  отозваться о той системе  образования, которая в свое время пыталась из него, как говорят "сделать человека (кроманьона"). Мол, ничему хоошему меня не научили, - сплошное  дилентатство и неглубокие, поверхностные познаниях во всех  областях.  
Я уже сейчас молчу о том, как кроманьоны отзываются о системе образования, которая  в настоящее время якобы насилует и калечит их теперь уже отпрысков... :)  
Лишь  гений Пушкина не совсем  поддался этому соблазну и все-таки через:

Мы все учились понемногу,
Чему-нибудь и как-нибудь,...

.....все же, пусть даже и пересиливая себя,  нашелся сказать и следующее:

Так воспитаньем, слава Богу,
У нас немудрено блеснуть.

Роман в стихах   "Евгений Онегин",  [B]А. С. Пушкин[/B] (1799— 1837), гл. 1, строфа 5.

***
Так что же? Получается, что только во времена Пушкина (правда, в супер-элитном заведении) образование было поставлено на должном уровне? Ведь во всех остальных случаях мы и сами сетуем, и слышим от других только   одно:  "Ой, же,- как плохо все в смысле образования!".
А может, дело совсем в другом? А?  :D

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 26.06.2009 20:34:24
Страницы: Пред. 1 ... 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 ... 354 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее