piptigigor98@ukr.net (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы

Петр Тайгер

Старожил

Cообщений: 12738 Баллов: 112 Регистрация: 29.11.2006

#51966

27.11.2008 22:02:26

[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:

.....Особенно рельефно подозрения возникают относительно гамма излучения,...

[/QUOTE]
[B]Оффтоп.[/B] К сути темы отношения конечно же, не имеющий.
***
Просто вспомнилась реклама в периодике одного из городов, где мне как-то довелось побывать в служебной командировке :

"Нейтрализатор гамма-излучения! Покупайте! Недорого! Без него в нашем промышленном городе вас каждый день пронзают вредные лучи!".

И, соответственно нарисована какая-то малопонятная штукенция в виде стерженька-брошки с зажимчиком, кои пользуют на мужских галстуках. :D

У меня тогда тоже сразу же возникли весьма "рельефные подозрения".... и я долго хохотал. Ну, это ж надо, а? Ну, чем не "песок для примуса, чтобы не взрывался керосин", который, если кто помнит, втюхивал соплеменникам какой-то жуликоватый ковбой из одного из рассказов О'Генри.... ;)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Изменено: Петр Тайгер - 27.11.2008 22:07:03

Перейти

Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы

Петр Тайгер

Старожил

Cообщений: 12738 Баллов: 112 Регистрация: 29.11.2006

#51895

25.11.2008 20:26:53

[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
....Интерференционная картина исчезает, если мы начинаем регистрировать частицы возле какого-то отверстия и снова возникает, если регистрационное воздействие уменьшаем до определенного минимума, но снова теряем результат регистрации.
[/QUOTE]
Речь ведется об одном единственном электроне. "Частицы" в Вашем тексте следует заменить на "Частицу". Ну, а общем, не спорю, - кажется Вы стопудово, в отличие от меня, недопонявшего, уловили и предельно точно и хорошо сформурировали и нарисовали реальную картинку происходящего.
Н-да... действительно, - картинка интерференции есть, если мы не пытаемся фиксировать детектором частицу, но, как только мы детектируем частицу, картинка интерференции исчезает. А создается впечатление, естественно, что частица "знает", около какой щели мы ее будем поджидать... Или - только начинаем «следить» за электроном – и он тут же становится обычной частицей... :)
Ну,да... Получается, квантовую неопределенность действительно невозможно обойти. Я тут сразу глянул, конечно, вспоминая, - ну, да - про это именно и говорил еще Бор, - что квантовая неопределенность принципиально неустранима и невозможно отделить наблюдателя от наблюдаемого: сам способ наблюдения "проявляет" определенные свойства квантового мира. Блин, сколько раз об этом сам говорил, позиционируя себя в роди "наблюдателя" по отношению к вещам, дискутируемым в основной теме "Ощественных наук... ;)
Ладно, проехали.... Главное, начинаю "догонять" и Ваши, первоначально казавшимися "чем-то таким", мудрености.... :)

Изменено: Петр Тайгер - 25.11.2008 20:28:22

Перейти

Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы

Петр Тайгер

Старожил

Cообщений: 12738 Баллов: 112 Регистрация: 29.11.2006

#51885

25.11.2008 16:34:00

[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
...(электрон) именно "проходит" всегда через обе щели одновременно и создает интерференционную картину.[/QUOTE]
Ну, дык, ведь дело то в том и состоит, что если электрон один-единешенек - интерференционной картинки не возникает! :) И детектируется этот единственный электрон всегда как частица только на одной из щелей. Прочитайте , если Вас не затруднит , более внимательно о "двухщелевых" экспериментах. Детальные описания их приведены в немалом количестве в Инете. И вопрос мой звучал именно в плане: «….получим ли мы хоть когда-нибудь интерференцию на одном электроне?»…

Перейти

Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы

Петр Тайгер

Старожил

Cообщений: 12738 Баллов: 112 Регистрация: 29.11.2006

#51851

24.11.2008 19:17:24

[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
...."заряд", например, электрона и есть средняя длина его волны.....
[/QUOTE]
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
.....размер .... гребня ("длина волны"), позволяют....сделать (рекомбинацию в частицы).
[/QUOTE]
Так-с, извините, не могу пройти мимо, - сработала ассоциация…. :D Связанная с уже почти «древним» вопросом, «размазанным», в отличие от электрона в пространстве, во времени очень протяженно, - еще начиная с 17-ого века и по сегодня…Вопроса, вместившего в себя чередование смены взглядов (частица, волна?) на природу «волночастиц» гениальных и теоретиков и экспериментаторов в лице Ньютона, Гюйгенса, Томаса Юнга, Комптона, Гейзенберга, Энштейна-Подольского-Розена (ЭПР-парадокс), Бора, Джона Белла, Алена Аспека, Пола Девиса (перечислены, конечно, далеко не все…):
«….получим ли мы хоть когда-нибудь интерференцию на одном электроне?»…
Или всё и дальше будет зависеть от некой забавной величины, а именно, - от меры уверенности экспериментатора в том, что данная частица прошла через такую-то щель? :)
***
Привожу для того, чтобы вспомнилось, краткое описание всем известного, не сомневаюсь, так называемого "двухщелевого" эксперимента.
***
Итак, интерференция, как известно, - это явление, возникающее при наложении двух (или более) волн друг на друга. Пускаем электроны по одному друг за другом. Есть интерференционная картинка!. Значит, в данном случае происходит наложение двух волн, исходящих от каждой из щелей.
***
А как один электрон способен вызвать интерференцию?! Если он проходит через две щели сразу! Ставим детектор электронов на одной из щелей (или на двух сразу, - это не существенно), чтобы узнать, через какую же щель проходит наш электрон. Электрон детектируется только на одной из щелей! И интерференционная картина при этом пропадает! Т. есть, получается, только начинаем «следить» за электроном – и он тут же становится обычной частицей.
***
Как подобное «проявление» в этом эксперименте в общем хотя бы случае объясняется в рамках излагаемой здесь Вами теории, Алексей?

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Изменено: Петр Тайгер - 24.11.2008 19:21:11

Перейти