...современная цивилизация чертовски сильно похожа на большую муху, попавшую в паутину. Мухе кажется,что она машет крыльями очень сильно и летит, а на деле она не летит никуда, ибо своё она уже отлетала,
[/QUOTE]
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
31.10.2008 14:52:08
[QUOTE]Владимир Михайлович Антонов пишет:
....масса инерции не изменяется ни при каких обстоятельствах; изменяется только масса гравитации, которая выражается в объёме пустоты. [/QUOTE] -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено:
Петр Тайгер - 31.10.2008 14:59:45
|
|
|
31.10.2008 12:02:21
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
Выбирайте выражения, Тайгер, убедительно Вас прошу. [/QUOTE] Прошу извинить, если непроизвольно чем-то Вас задел. Уверяю, это не от злого умысла. Возможно, - просто в запале полемики. :| Я прекрасно к Вам отношусь. [QUOTE]Алексей Трофимов пишет: .....вся наша "наука"....... , - это то, что формулы, суждения физики, как и иных дисциплин. держатся на факте и эксперименте, а не теории, которой призвана быть математика по определению. [/QUOTE] [QUOTE]Алексей Трофимов пишет: ....Вот относительно фантазий, вероятно, можно привлечь к рассмотрению категорию "бесконечность". Вот где откровеннейшая фантазия, на которой, между прочим. базируется вся современная высшая математика и, соответственно, физика. [/QUOTE] Логическая система Б. Рассела. Аксиома бесконечности, - допущение о том, что любому заданному числу n соответствует некоторый класс объектов, имеющий n членов. По другому, - что в мире существует бесконечное количество объектов. Кто читал Рассела, тот знает, что в дальнейших своих рассуждениях английский философ всё-таки не допускает их реального существования, поскольку это возрождало бы иерархическую структуру бытия в смысле Платона. *** Математика исходит из предметно осязаемой действительности (разливы Нила, астрономия, прочее) и эксперимента, и все это исчерпывается разработкой надлежащих способов записи, показывающих, как функционирует язык, но она ничего не сообщает о действительности, о которой говорит этот язык. В противовес этому аналитический смысл логических предложений может все, что угодно. В этом ракурсе аксиома бесконечности, вроде бы и обладает совершенно определёнными условиями истинности, но мы не може никак говорить, ясен пень,с математической точки зрения, связаны ли они на самом деле с действительным миром. Логика же имеет дело с любой возможностью, и её положения могут быть безусловны не только для мира с конечным или бесконечным количеством объектов, но даже и в том случае, если бы вообще не существовало ни одного предмета. :D *** Кстати, эта проблемка не раз уже поднималась не только в этой теме, а и в других местах на форумах Дискуссионного Клуба. Например, совсем недавно, - вот: *** [QUOTE] Александр пишет: ....привожу пример того, что вещество можно делить до бесконечности, то есть сколько не дели единицу на два, всегда будет получаться число большее нуля. [/QUOTE] [QUOTE] Петр Тайгер пишет: Пример не корректен, - нельзя сравнивать простую (подчеркиваю, - простую!) мат.абстракцию и физическую реальность, как нельзя сравнивать в обыденном смысле холодное с длинным... А самой, кстати, проблеме предела дробимости лет так, - от 6 000, - ну, хотя бы исходя из того, что до нас дошло в виде мифотворческой деятельности неолитчан-кроманьонов. *** В общем, в простом изложении (пользуя метод упрощенного толкования, - без лишнего научного "грузилова"), - обозначенную проблему можна представить и так (взято мною из Инета, как наиболее понравившееся в доступном изложени) : *** " .....Найти минимальную порцию вещества пока не представляется возможным. Но утверждать, что такая порция в природе реально существует, вполне закономерно. Этот вывод непосредственно вытекает из концепции дискретности окружающего мира. *** Действительно, концепция дискретности служит основанием для мысленного расчленения Вселенной на различные частные формы явлений. Она же дает право говорить о существовании некой наипростейшей формы явления, которая не поддается дальнейшему расчленению на более простые, более мелкие формы». *** Если бы в противоположность дискретности вещество обладало свойством непрерывности, континуальности, тогда его можно было бы дробить неограниченно долго на сколь угодно мелкие (бесконечно малые) порции. В пределе мы получили бы "физический нуль" (в кавычках мое., прим., П. Тайгер)..., что лишено смысла, ибо при нулевом заряде вещество отсутствует и, следовательно, нет предмета разговора.. *** Не исключено, что строительным материалом для всех уровней мироздания служит один и тот же наиболее тонкий из миров. Но обнаружить этот мир нам не дано, ибо мы никогда не можем быть до конца уверены, что найденный тонкий мир является последним и не поддается дальнейшему расчленению на еще более тонкие уровни" . [/QUOTE] Прерываюсь здесь. Обратите внимание, Алексей, - это касается Вашего "пространства" - "праполя". И, как Вы сами должны понимать, - это уже чистой воды философия, густо замешанная на логике, ничего совместного не имеющего ни с математикой, ни, тем более, с физикой. [QUOTE] Петр Тайгер продолжает: Точки зрения на предел дробимости, приведенной выше, придерживается в настоящее время, например, астрофизик Хокин. Советская философская школа, ссылаясь на физику, придерживалась противоположной точки зрения. В настоящее время эта проблема остается не решенной. Чтоб мы ни придумывали, как в плане построения математических моделей для ее объяснения, так и в плане практического исследования глубинных слоев структуры вещества (БАК), современная математика и физика все равно каждый раз сталкиваются с целым рядом существенных трудностей - очередная современная теория на поверку часто-густо приводит к абсурдным результатам. [/QUOTE] Но, будем надеяться, что на сей раз такого не произойдет. "Частица Бога", еще раз повторяюсь из верхнего поста, будет обнаружена как следствие предсказания, вытекающего из СМ. 8) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено:
Петр Тайгер - 31.10.2008 12:22:24
|
|
|
30.10.2008 19:45:49
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
С точки зрения теории развития пространство это качественно более элементарный уровень развития материи по сравнению даже с гравитационным полем, тем не менее вполне реальное явление. Характеристики его последовательно, согласно единого алгоритма усложнения, связаны с наблюдаемой материей, но не могут быть измерены непосредственно ввиду качественного, уровневого различия с последней. Возможно, пространством, в известном смысле, является "темная энергия" или что-то очень близкое этому, но вполне конкретное, в физическом смысле, явление. [/QUOTE] [QUOTE]Алексей Трофимов пишет: Если представить, что пространство реальное стандартное поле, то нет ничего странного. Просто пространство, созвучно идее инфляционной Вселенной, расширяется, реализуясь в дополнительно возникающей частоте более высокого уровня, модуляции пространственной волны в гравитационную и далее... [/QUOTE] [QUOTE]Алексей Трофимов пишет: .....представления о ... энергонасыщенном вакууме является излишней категорией. ....ЭЧ предстают как вершина эволюции частотных комплексов, в их последовательном развитии от пространства к гравитации, ЭМ излучению, а не как элементарные сущности. [/QUOTE] Ох, как же тяжко! 8) Хорошо. По Вашему, пространство - это некий элементарнейший вид материи в виде "недоразвитого" гравитационного поля, природу которого, как материальной сущности, тоже еше никто не установил. Ведь если б это так все просто было, как это Вы рисуете, на кой, действительно, ляд, вся это кутерьма с ТО понадобилась бы кому? И почему Вы думаете, что Эйнштейн не понимал незавершенности теории относительности в физическом плане? Естественно, он прекрасно осознавал, что принцип эквивалентности имеет локальное значение, что и привело его к представлениям о мире с кривизной пространственно-временного континуума. Кстати, а Вы куда дели атрибут "время"? 8).... Я не буду дальше о Лобачесвком и Римане рассказывать. Закончу выводом, - да, пока вот так, вместо "реального " гравитационного поля прекрасно работает его суррогат-заменитель, - его интерпретация, как следствие искривления пространства. Естественно, при этом нет никакой "силы притяжения", а есть "скачивание" тела с меньшей массой в " выемку", созданную более массивным телом. Ну, и что. Все эти представления работают себе пока, - ну, и пусть себе работают. Пока хотя бы гравитационные волны не зафиксируют. А фантазировать о пространстве, как о "подполе" гравитационном, - ну, - тоже, в принципе, кто запретит? Но можно ли на произвольно придуманных, с потолка, так сказать взятых фантазий, строить какую-то базовую теорию, утверждая, что только она и есть истиной в последней инстанции, - право, как-то,- ну, не то, что "не сурьезно",- а как-то , преждевременно, - вот так вот сразу, что ли? :| Хотя фантазировать продолжать стоит, это надо! Ну, а пока все же будем дожидаться "проявления" "частицы Бога", как прямого следствия предсказательной силы СМ. :) Поживем, как говорится, - увидим. Тем более, ждать то недолго. Вот с весны БАК снова роскочегарят.... :D |
|
|