Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 ... 275 След.
Восприятие времени
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
...наверное в этой же ситуации [B]все [/B]происходит несколько иначе...[/QUOTE]
Например.
что одно из этого [B]всё[/B]?
Восприятие времени
Вычитал на ПЕНе:
[I]Физические процессы в ускоряющейся системе координат будут происходить иначе, чем в инерциальной.[/I]
Ветер, это мнение соответствует мнению современной науки?
или ПЕНовский форумчанин просто глупость сморозил неподумав?
Восприятие времени
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Возле каждого наблюдателя есть часы, которые делают "тик-так". Каждый "тик" и каждый "так" имеет собственную циферку. Если событие "тик-так" совпадает с событием на фотоприемнике, наблюдатель просто тупо ставит циферку "тик-така" у себя на бумажечке, чтобы обозначить момент события. И все. Далее он рисует на бумажечке последовательность циферов "тиков-таков" в виде Вашего графика и отмечает на них те номерочки, которые "выпали" на фотоприемнике. И больше ничего.[/QUOTE]
Что ж, Ваша версия понятна.
Давайте я представлю свою версию, а уж форумный народ рассудит, кто из нас бредит иллюзией, а кто изучает существующую естественную реальность.
Двину тезис: по ниже представленной схеме функционирует любой и каждый объект нашего мира, и живой и неживой, начиная от самых крохотных кирпичиков и заканчивая галактиками.
Сама схема... давайте я покажу её на примере с обезьяной, объект мира = обезьяна (чисто чтобы пока не отвлекаться на человека и его патологии типа сиамских близнецов и шизофреников с раздвоениями личности - теми исключениями которые лишь ПОДВЕРЖДАЮТ правила по которым функционирует схема), а уж потом посмотрим эту схему на уровнях кварков-атомов и звезд-галактик.
И так, всё очень просто. Достаточно будет понять принцип создания графика:
[IMG]http://s48.radikal.ru/i121/1111/0d/a043f182c71c.jpg[/IMG]
Пояснение, метки и зоны:
0 настоящее, здесь и сейчас, то самое которое для обезьяны «я - существую», надеюсь всем понятно. Примем это как начальная точка графика.

0-1 промежуток который занимает в пространстве ТЕЛО обезьяны, зона А, она же ЛИЧНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ обезьяны, та самая среда, в которую погружается обезьяна «наедине с собой, в себя». Проще будет если выбрать эту зону за единицу меры для сравнения с другими зонами обезьяны, но, так как народ у нас не особо продвинутый, перейду на упрощенный язык: зона А = 1 метр = 3.3 нс, или еще проще - «когда обезьяна погружается в себя, остаётся с собой наедине, то она находится в своём настоящем и прошлом но не далее чем на 3.3 нс».

1-2 промежуток-ГРАНИЦА между личной реальностью обезьяны и общей реальностью для всех обезьян, зона А-Б. Заглянуть в этот промежуток, рассмотреть эту границу обезьяны сможет только при наличии у неё микроскопа. Значение этой границы для обезьяны = 1мм = 3.3 псек. Проще - «все объекты мира в прошлом обезьяны, которые попали в промежуток от 3,3 нс до 3,30033 нс находятся ВНЕ реальности обезьяны».

2-3 тот самый промежуток который «ОБЩАЯ обезьянья РЕАЛЬНОСТЬ», зона Б, там, где обезьяны видят друг друга, общаются, кидаются друг в друга шкурками от бананов и т.п, начинается от «я тебя вижу, ты рядом (1мм от тела в нашем случае)» и вплоть до «я тебя еще вижу, хоть и нечетко (ну наверное 3 км в нашем случае)», другими словами - «все объекты мира, которые находятся в прошлом обезьяны между 3,30033 нс - 330 нс являются существующими для обезьяны и она имеет возможность их изучать, выявлять закономерности их взаимодействия друг с другом и с самой обезьяной, хотя, что самое главное, они ВЛИЯЮТ на настоящее самой обезьяны».

3-бесконечность опять промежуток-ГРАНИЦА между реальностью и нереальность, зона Б-В, или попросту «все объекты мира которые находятся далее чем 330 нс в прошлом обезьяны - они не существуют в реальности обезьяны» (чтобы их рассмотреть обезьяна должна воспользоваться телескопом).

Понятненько пояснил? Будут ли у кого сомнения в существовании двух явно выраженных границ, неких разрывов в реальности? Будут ли сомнения, что вообще всё - существует в прошлом, в левой половине графика?
Можем уже дальше переходить, чтобы посмотреть, почему солнце «не видит» обезьяну но видит другую звезду, и почему микроб тоже «не видит» обезьяну но видит другой микроб?
Рассмотрим как и почему из отдельного электрона и отдельного протона возникает некая целостная фигня, которая уже попадает в реальность обезьяны?
(хотя, между нами - нет никаких атомов в природе. Всё проще... впрочем, это тема отдельного разговора и конечно не с этим составом собеседников :)  )
А кто-нибудь уже начал догонять как и между чем-и-чем возникает гравитация?
Восприятие времени
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Не нужно делить ничего на части, Костя. [B]Возле каждого наблюдателя есть часы[/B], которые делают "тик-так". [/QUOTE]
Ветер, со всем уважением, это Ваше "есть часы" - Вы этот бред серьезно собираетесь за реальность нам выдать?
Мир до человека существовал без всяких часов, и, нет сомнений, будет существовать после человека без всяких часов.
Почему надо молиться на часы - мне непонятно. Почему для полного описания физики мира не достаточно разделения на позже/сейчас/раньше?
Прибор часы - это та же самая хрень живущая по тем же самым законам позже/сейчас/раньше. Даже от того, что часы начинают идти неправильно (отстают или спешат по нашим мерка) они НЕ ПЕРЕСТАЮТ находится в среде позже/сейчас/раньше.
Восприятие времени
Как я понял, там случилась такая хронология:
Костя: В ТО не разобраться без знаний физиологии.
Ветер: Это Вы так шутите? Никакого отношения к физиологии вообще.
Gavial: А вот здесь я полностью на стороне Кости.

Что ж, сейчас, спустя полтора года, я вижу что кривовато мысль изложит. Точнее однобоко.
Надо бы так: знаешь физиологию = с ТО разберешься,  а вот если не знаешь, то... разберешься только если понимаешь, что любой регистратор - это неотъемлемая совокупность трех вещей: а) сенсора-фиксатора; б) устройства документирования; в) линии связи между ними.

То, что наш Ветер не силен в технике и не понимает этого, для меня лично очевидно.
Восприятие времени
[QUOTE]Gavial пишет:
Ох, Костя, и заставили же Вы меня попотеть, пока нашел откуда ноги растут -
http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic9959/messages/message119876/­#message119876 [/QUOTE]
Виноват.
впрочем, я и сам попытался поискать - но не нашел. Слабенький поисковый инструментарий на форуме. Видимо под науку заточенный, но уж точно не для жизни.
Восприятие времени
Собственно вот эта картиночка:
[IMG]http://s017.radikal.ru/i430/1111/77/461ae13d963e.jpg[/IMG]
с ней всё понятно?
Восприятие времени
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Мне по-прежнему ничего не понятно. [/QUOTE]
ну вот, всё и прояснилось. :)
Костя нарисовал, но не сопроводил достаточным комментарием нарисованное. Началось разногласие.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Как уже было сказано, каждый из наблюдателей отмечает на горизонтальной оси Ваших графиков отсчеты времени, которые соответствуют тем или иным событиям, которые происходят на его инструментах регистрации этих событий. А что это у Вас за события, и почему они у Вас изображены на графиках именно в такой последовательности - это до сих пор неясно.[/QUOTE]
Ветер, дело в том, что отделение одного события от другого события - это чисто искусственное отделение, может происходить только по договоренности сторон, но не может происходить в естественной природе. Природа не дискретна, природа аналоговая. Даже то, что мы договорились считать квантованием, говорит лишь о том, что вторую часть процесса мы просто не видим. Или не понимаем.
имхо, конечно. и офтоп.
Вернемся к картиночке и графикам, вернемся к восприятию времени.
Первое, с чем надо определиться, это на какие составные части мы поделим время. Одинаковые части. Части идентичные для каждого из актеров. Предлагаю - это будут три части: прошлое (то что точно было), настоящие (настоящий момент времени), и будущее (которое возможно наступит, или не наступит, но пока есть настоящее, есть и будущее).
И так, у каждого актера есть своё, персональное: прошлое, настоящее, будущее - три составных части времени, не меньше и не больше.
С этим мы можем договориться? или будут другие предложения?
Это я к тому, что сначала разберемся персонально с одним и каждым, а потом уже и посмотрим, какое время у них общее на всех.
Восприятие времени
[QUOTE]Gavial пишет:
Не помните?[/QUOTE]
к сожалению - нет, не помню.
А что, я тоже высказался за "все бред"?
Если не трудно - дайте прямую ссылочку. Интересно стало, да и память освежу.
Восприятие времени
Наконец-то я начал догадываться за что меня моими же картиночками попрекали.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Если бы Вы все-таки разобрались, что именно обозначено цветными кружочками на Ваших рисуночках, то не делали бы абсурдных утверждений и не задавали бы подобных вопросов.[/QUOTE]
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Разве декорации что-то вообще меняют? Актеры же с часами и фотоприемниками (либо другими регистраторами) остались те же.[/QUOTE]
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Нет. Все что они показывают, это сколько отметок времени прошло у конкретного наблюдателя между двумя конкретными событиями, зарегистрированными его же фотоприемниками. И не более того.[/QUOTE]
Разрешите я проверю свою догадку.
Вроде вот с этой картиночкой нам всем как бы всё ясно и понятно:
[IMG]http://s017.radikal.ru/i404/1111/60/2d220e3751b0.jpg[/IMG]
Но давайте разберемся, а одинаково ли мы понимаем то, что у меня на ней нарисовано, точнее что отражают графики актеров.
Для этого, не меняя положения актеров на сцене введем всего одни элемент (декорацию)  - аквариум (бак с водой), получилась такая картиночка:
[IMG]http://s50.radikal.ru/i128/1111/88/ff818cf1483d.jpg[/IMG]
а теперь сам проверочный вопрос: изменится ли что-то на графиках?
и: а если изменится - то у всех ли актеров?

Ваши ответы расставят точки над i, об одном и том же мы говорим глядя на картиночку или о разных вещах.
Страницы: Пред. 1 ... 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 ... 275 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее