№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 ... 570 След.
Электрическая система организма
[QUOTE]Костя пишет:
Результат: чел-мышь-подопытная 100% распознавал ОДНУ модуляцию из трех, на ДВЕ других НИКАК, напрочь не чувствовал.[/QUOTE] 300 Вт СВЧ пучка - это и поджарить можно, а не то что просто кожей ощущать. Я при такой мощности рыбу в микроволновке готовлю. [QUOTE]Костя пишет:
Я понял, что схемки не будет.[/QUOTE] Ну почему же. Вы можете пытаться рисовать схемки и строить модель. Но не электрическую, и не банально простую. Впрочем, никто ведь и не обещал, что будет просто :)
Электрическая система организма
[QUOTE]Костя пишет:
Тепло, что ли отнимает?[/QUOTE] Именно, кровь участвует в терморегуляции. В холодную погоду легким не дает замерзнуть, а в жаркую - перегреться.

В общем, как неоднократно уже говорил Sapiens, кровеносная система играет транспортную роль в организме. В данном случае имеет место транспорт тепла.
Электрическая система организма
[QUOTE]Костя пишет:
на примере с электромобилем, сможете показать роль, которую играет кровь и кровеносная система в организме?[/QUOTE] Система охлаждения электродвигателей, батарей, салона и т.п.
Электрическая система организма
[QUOTE]Валентин Николаевич пишет:
Кровеносная система - это гальванический элемент организма, в котором вырабатывается электрическая энергия в процессе протекающих в нём окислительно восстановительных реакций.[/QUOTE] Вы про митохондрии когда-нибудь слышали? Так вот они находятся не в крови, а внутри клеток. Кровь и кровеносная система в данном случае играет ту же роль, что и система подачи топлива с бензонасосом в автомобиле.
Электрическая система организма
[QUOTE]Валентин Николаевич пишет:
Вот этот контур и вырабатывает электроток или биоток (как Вам больше нравится)[/QUOTE] Нам всем нравится называть это просто - ток крови. Все остальные приставки типа "электро-" тут излишни.
Электрическая система организма
[QUOTE]Костя пишет:
Я вот что думаю: может для начала рассмотрим только электросистему одной молекулы гемоглобина или одного объекта «эритроцит»?[/QUOTE] Костя, только правильнее назвать то, что Вы пытаетесь сделать, не построением электросистемы, а построением некоторой модели. Будет лучше, если Вы будете стараться абстрагироваться от электротехники хотя бы немного.

Дополнено: Если уж и пытаться строить что-то, то нужно делать это правильно. Так, например, токи у Вас будут не электрические, а самыми различными - начиная от токов тех или иных веществ, и заканчивая различными эффективным токами типа передачи возбуждений/сигналов.
Изменено: BETEP IIEPEMEH - 23.03.2011 16:17:22
Тайная жизнь хаоса, фильм
[QUOTE]Костя пишет:
К сожалению, Вы опять начинаете объяснять.[/QUOTE] Привычка, ничего не могу поделать. [QUOTE]Костя пишет:
К моей просьбе «переформулировать за меня вопрос» не прислушались. Может попробуете разок?[/QUOTE] Переформулированный вопрос по сути содержится в моем ответе. Причем этих вопросов Вы даже задавали несколько:
1. Что такое динамический хаос
2. Какие существуют сценарии перехода к хаосу
3. Что является причиной возникающих бифуркаций при переходе к хаосу
4. Похож ли процесс роста дерева на дерево Фейгенбаума
[QUOTE]Костя пишет:
Не могу вспоминать без слез интереснейшую тему «почему золото - желтое». (кстати, надеюсь в ней не поставлена окончательная end-точка)[/QUOTE] Ну если Вы аккуратно попробуете поднять интересующие Вас вопросы снова (и именно в отношении физических причин возникновения цвета у золота) где-то через месяц, в мае, то я думаю, что у меня найдется время продолжить ее. [QUOTE]Костя пишет:
вопрос: Математика вывела формулу(-ы, неважно)[/QUOTE] Да, Костя. [QUOTE]Костя пишет:
вопрос1: В разговоре мы будем понимать «хаос» подобно бесформенной кучке песка?
вопрос2: В разговоре мы будем понимать «порядок» подобно пирамидке из песка[/QUOTE] Нет.

В нашем разговоре под хаосом мы будем понимать динамический хаос. Это означает, что само поведение рассматриваемых нами систем описывается некоторыми вполне определенными детерминированными уравнениями, благодаря чему мы можем точно предугадывать поведение системы на небольших отрезках времени. Однако, на больших отрезках времени поведение систем не поддается прогнозированию, и все что мы можем сказать об их будущем состоянии, так это то, что они не выходят за рамки определенного объема фазового пространства.

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Lorenz_attractor_yb.svg/500px-Lorenz_attractor_yb.svg.png[/img]

Вот в качестве примера известный аттрактор Лоренца. При малых значениях управляющего параметра R в нем есть лишь две устойчивые точки (в центре "дырок"), и система находится лишь в одной из них. Это есть тривиальный порядок в виде равновесия. При достижении некоторого значения R эти две точки становятся неусточивыми, но остаются притягивающими (attract - притягивать, аттрактор - область притяжения фазовых траекторий), и вместо двух точек возникает два предельных цикла. На рисунке их нет, но легко представить, где и как они располагаются. Далее по мере увеличения R траектория начинает изредка, но перескакивать с одного предельного цикла на другой. Скажем, сначала система делает [B]в среднем[/B] по миллиону циклов вокруг каждой точки притяжения, потом, если мы будем увеличивать R, это число уменьшится до тысячи, сотни, десятка, и в конечном итоге система полностью хаотизируется (что и изображено на рисунке), то есть будет беспорядочно перескакивать с одного предельного цикла на другой. Как видите, порядок здесь все равно сохраняется, хотя система и демонстрирует случайное поведение.

Однако, это весьма простой случай, поскольку здесь точек притяжения, из которых потом "вырастают" предельные циклы, всего две. В реальных же системах по мере роста управляющих параметров растет и число точек притяжения, из-за чего и движение становится совершенно нерегулярным. Таким образом, и под порядком в нашем обсуждении мы будем понимать не тривиальное равновесие (одна единственная точка притяжения), а наличие возникновение странного аттрактора вокруг притягивающих точек, т.е. сочетание нерегулярного в долговременном плане поведения с определенной упорядоченностью картины в целом (существование аттрактора). [QUOTE]Костя пишет:
(о том, что любой порядок в точке ветвления становится очередным "хаосом-только-на одну-ступень-выше/ниже"... об этом позже, дойдем в ходе разговора. Нам бы пока с границей хаос/порядок разобраться)[/QUOTE] Есть четкая граница, в которой происходит первая потеря устойчивости и разрушение состояния простого равновесия. На дереве Фейгенбаума это первое ветвление, на аттракторе Лоренца - появление предельных циклов при некотором значении R. Далее уже хаос и порядок сочетаются в определенной степени друг с другом в виде динамического хаоса.[QUOTE]Костя пишет:
одна первая ветка (гориз=2,4-3,05 вертик=0,59-0,68 ) это и есть процесс превращения хаоса в порядок, т.е из (подобия) кучки песка получается (подобие) пирамидка. И так далее, с двумя ветками, четырьмя...
Верно я понимаю?[/QUOTE] Да. Каждая точка ветвления - это точка бифуркации, превращение одной точки притяжения в две.
Тайная жизнь хаоса, фильм
[QUOTE]Костя пишет:
хаос превращается в порядок[/QUOTE] Да, забыл уточнить один момент. Хаос не переходит в порядок. Тот "порядок", о котором Вы говорите, является промежуточным состоянием динамики систем между примитивным (тривиальным, равновесным) порядком и полной разупорядоченностью ("настоящим" хаосом в Вашем понимании). Это состояние называется динамическим хаосом, поскольку сама по себе динамика описывается детерминистическими уравнениями, но малейшие вариации параметров приводят к быстром разбеганию траекторий, из-за чего в целом поведение выглядит случайным.
Тайная жизнь хаоса, фильм
[QUOTE]Костя пишет:
Так что Ваша картинка (график) 100% отражает то НАЧАЛО разговора, которое я и подразумевал.
Переформулирую и упрощу...
вопрос: Математической логикой выведена формула, описывающая принцип роста веток на деревьях, и, на основе этой формулы, наука сделала предположение, что найдена причина явления «хаос превращается в порядок»?[/QUOTE] Есть целый ряд общих сценариев перехода к хаосу, вот пара ссылок для предварительного ознакомления:

[url=http://dynamo.geol.msu.ru/personal/VSZ/papers/DPG/3.pdf]Динамический хаос[/url]
[url=http://www.fizmatlit.narod.ru/webrary/kuzn/CHAPTER14.pdf]Сценарии перехода к хаосу[/url]

Рисунок же, который я привел, называется деревом Фейгенбаума. Оно касается другой задачи (не роста ветки конкретно), но обладает, естественно, большей общностью, называемой универсальностью Фейгенбаума:

[url=http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_145.htm]Ю.А. Данилов. Из лекций по нелинейной динамике[/url]

Причем общность его такова, что это даже пытаются использовать в физике элементарных частиц:

[url=http://ufn.ru/ru/articles/1995/6/c/]Фрактальный анализ и универсальность Фейгенбаума в физике адронов[/url] (УФН, 1995)

Таким образом, я думаю, Вы видите, что данная картинка действительно описывает довольно таки широкий класс явлений. Но вернемся к Вашему дереву и конкретно к картинке. Пусть управляющий параметр R на ней - это длина ветки дерева, и ветка растет от 0 и до... Пока длина ветки мала, ее рост является устойчивым, чем соответствует единственная линия в правой части графика. Однако, по достижении определенной величины R~3 процесс роста становится неустойчивым, и в результате малейшего внешнего воздействия происходит разделение исходной ветви на две. В результате у нас вместо одного устойчивого состояния "рост одной ветки" возникает новое устойчивое состояние "рост двух веток", в которое система (ветка) сразу и перепрыгивает. Но и это новое состояние является устойчивым лишь до поры до времени. По достижении новой длины R~3.4 происходит новая буфуркция удвоения, и ветка снова делится на две.

Вкратце вот так.
Тайная жизнь хаоса, фильм
[QUOTE]Костя пишет:
Математической логикой выведена формула, отличительной характеристикой которой является наличие СКАЧКА, т.е формула описывающая ход процесса линейно/скачёк/линейно, и, на основе этой формулы, наука сделала предположение, что найдена причина явления «хаос превращается в порядок»?[/QUOTE] Извините, Костя, но я не понял вопроса. Я подозреваю, что Вы меня хотите спросить о такой вот картинке, но не знаете как правильно сформулировать вопрос:
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/LogisticMap_BifurcationDiagram.png/800px-LogisticMap_BifurcationDiagram.png[/img]
Надеюсь, наличие картинки поможет Вам дополнить Ваш вопрос какими-то деталями. [QUOTE]Костя пишет:
Детский калейдоскоп, его свойство: реально существует кучка хаоса, но видим глазами порядок.[/QUOTE] Нет, в калейдоскопе все гораздо проще - там имеет место дискретная симметрия, благодаря которой просто кусочки камушков складываются в красивую картинку. К самой теме "хаоса" это не имеет отношения.
Страницы: Пред. 1 ... 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 ... 570 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее