№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... 570 След.
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]MOTOP пишет:
Я указал на это обстоятельство,но Вы так и не указали,где логическая ошибка в моих рассуждениях о времени.[/QUOTE] В метрике.

Вот есть у нас пространство-время. Есть начало события, и конец события - две пространственно-временных точки. Пока все просто. Сложности начинаются, когда мы начинаем в этот континуум добавлять координатные оси. Во-первых, выясняется, что нельзя одни и те же часы использовать дважды. Более того, обнаруживается, что такие привычные для нас понятия как одновременность и одноместность перестают быть естественными - их довольно искусственно приходится вводить. Ну да это вы много раз тут слышали.

Но давайте немного перейдем к геометрии. Пусть для простоты у нас две точки находятся на поверхности шара. Сколько у нас способов на шаре задать оси? Должны ли оси быть перпендикулярны и как эту перпендикулярность на шаре задать? А должны ли оси при этом быть дугами большого круга (Great Circle)? А как правильно задавать расстояние между этими двумя точками и их проекции на оси?

Видите, сколько возникает сразу вопросов, а мы всего лишь перешли от плоскости к понятной нам поверхности сферы, и наши оси при этом пока даже не движутся. Естественно, в геодезии давно уже научились отвечать на подобные вызовы, но углубляться в сложности мы сейчас не будем, ограничимся простыми геометрическими соображениями. Вот я вам несколько раз говорил здесь про линейку. У линейки кроме проекций на оси существует еще неотъемлемая и независящая от наблюдателя величина-инвариант - длина линейки. Данный инвариант объективно существует (это не мы его придумали, в отличие от проекций на оси, которые чисто субъективны) и не меняется вне зависимости от того, у кого эта линейка в руках и как он ею крутит. Есть ли у нас нечто подобное для пространства-времени? Да, оказывается, есть - это интервал (уверен, вы про него помните). Интервал тоже объективно существует, поскольку у каждого события есть начало и конец. При этом интервал является релятивистским инвариантом и не зависит от наблюдателя и его ИСО.

Проблема есть только одна - элементы интервала связаны иными соотношениями, отличными от привычных нам. Привычные нам соотношения соответствуют тому коническому сечению, которое образует окружность. А соотношения внутри интервала - гиперболические, образованные другим коническим сечением. При этом, если вы возьмете конус и начнете его нарезать на сечения, то увидите, как одни соотношения постепенно переходят в другие, несмотря на то, что они кажутся совершенно разными, едва ли не противоречащими друг другу. Более того, если вы далее начнете углубляться в эту тему, то обнаружите, что между эллипсами и гиперболами есть глубокая взаимосвязь, а природа комплексных чисел весьма изящна и гораздо более естественна, чем это кажется при первом знакомстве с ними. Но не суть.

Основной посыл в итоге состоит в том, что, как и в привычном нам мире маленьких скоростей, в четырехмерном пространстве времени также есть определенные инварианты, а что образующие их соотношения несколько отличны - не повод для страданий, ровно как и тот факт, что проекции 4-вектора, соответствующего данному инварианту, будут отличаться в зависимости от того, каким образом мы нарисуем оси - глупо требовать, чтобы проекции были одинаковыми "для всех".
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]MOTOP пишет:
Если устаете,попросите работодателя[/QUOTE] Какого? Я тут исключительно на благотворительных началах занимаюсь ликбезом и пр.
[QUOTE]в моих рассуждениях о времени нет никакой логической ошибки[/QUOTE]
Ну вот, опять двадцать пять. Забудьте, что у вас нет ошибки. Научитесь сомневаться.
[QUOTE]Это соотношение всего двух чисел[/QUOTE] Вот именно, двух. Которым соответствуют разные пространственно-временные точки. И соотношение между этими точками определяется геометрией. Аполлоний, туды его в качель, Пергский, 200 лет до нашей эры, понимал это. А мы сейчас живем в 21 веке, и до сих пор людям в основной своей массе это недоступно.
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]MOTOP пишет:
Ну какие неевклидовы соотношения могут быть для времени?[/QUOTE] Обычные. Которые Аполлоний Пергский вывел еще более 2 тысяч лет назад.
[QUOTE]MOTOP пишет:
Других причин,для чего бы мы еще занимались этими преобразованиями, я не вижу[/QUOTE] Ну так это ваша личная проблема. Я вот петь и танцевать не умею, но это же не значит, что нет причин заниматься этим.

Мне, если честно, все это очень утомительно. Вы с Добр Добр зачем-то бьетесь лбами в стеклянную стенку, а виноват в этом почему-то я. Ваша ошибка в том, что вы заведомо считаете свои рассуждения правильными. А вы зайдите с другой стороны, и ищите у себя ошибку. Придирайтесь к себе, критикуйте себя. Не СТО, не Эйнштейна, а себя. Тогда, может быть, вы в конце концов разберетесь в сути проблемы.
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]Добр Добрр пишет:
И эта " разность" зависит от наблюдателя.[/QUOTE] Не зависит, хватит чушь пороть. От наблюдателя зависит лишь то, какие аборигены погибнут одновременно по часам его системы отсчета.
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]MOTOP пишет:
с нашей стороны идут утверждения,что у мюона время идет медленнее,а со стороны мюона возражения не принимаются[/QUOTE] Вы ошибаетесь - ни одна из сторон не возражает против такой точки зрения, потому что метрика пространства-времени - неевклидова, в ней действуют другие, гиперболические соотношения, как опять-таки изображено на том самом рисунке.
[QUOTE]MOTOP пишет:
Чтобы решить подобную проблему[/QUOTE] Нет этой проблемы. Проблема лишь в том, что вы упорно пытаетесь мыслить житейскими категориями, включая категории евклидова пространства, которые тут просто неприменимы.
[QUOTE]MOTOP пишет:
решая проблему парадокса близнецов.[/QUOTE] Так ведь и парадокса в действительности не существует, а существует лишь логическая ошибка в рассуждениях, когда евклидовы соотношения пытаются неправомерно применять для неевклидовых поверхностей. И именно эту ошибку сейчас допускаете вы.
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]MOTOP пишет:
мы с ним никогда не договоримся,пока не придем к одному знаменателю.[/QUOTE] Так в этом нет никакого смысла. Вся суть принципа относительности в том, что общий знаменатель не нужен. До этого еще Галилей додумался, а вы зачем-то пытаетесь его оспорить.

Система отсчета - вещь, зависящая от наблюдателя. Да еще и наполненная всякими аллегориями. А законы природы от этой ерунды зависеть не должны - Вселенной начихать, как и где наблюдатель пытается ее описать. Этим и был озабочен Эйнштейн, размышляя над ОТО и гравитацией - теорию следовало сформулировать универсальным образом, чтобы формулировка законов не зависела от системы отсчета (см. принцип общей ковариантности). И это именно та вещь (причем очень сильная и значительная), который вы никак не хотите понять.
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]Добр Добрр пишет:
поэтому " передние " часы не могут отставать от " задних".[/QUOTE] Вы заблудились в трех соснах.
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]MOTOP пишет:
чтобы сравнить эти разные скорости изменений между собой,без общей оси времени,расчерченной ровными делениями,нам никак не обойтись[/QUOTE] Да запросто. Принцип относительности как раз избавляет нас от этой необходимости
[QUOTE]MOTOP пишет:
Летит мимо нас мюон,с его точки зрения ничего не изменилось,но с нашей-то точки зрения он пролетел дальше[/QUOTE] С его точки зрения, наши меры длины были сплющенными, так что обе точки зрения согласованы друг с другом, что избавляется нас от необходимости выяснять, чья точка зрения "правее".
[QUOTE]Как не крути,и для нас,и для мюона координата времени,что-бы сравнивать события,должна быть одна[/QUOTE] Во-первых, это лишено всякого смысла - нет необходимости. Во-вторых, это было бы заведомо обречено на неудачу в виду относительности одновременности.

В реальности для нас обычно важна только лабораторная СО, и этого более чем достаточно.
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]это чистая аллегория[/QUOTE]
Ось времени, расчерченная ровной линеечкой с одинаковыми правильными делениями, единая для всей Вселенной целиком? А вот это по вашему не аллегория?
[QUOTE]оси пространства мы повернуть можем,а ось времени никак[/QUOTE] Очень даже можем - преобразования Лоренца именно это и делают, что подтверждено многочисленными экспериментами, и специально нарисовано на том рисунке. Проблема лишь в том, что это противоречит привычной житейской логике - но она и с шарообразной Землей с трудом то справляется. Так что, повторюсь, пример с линейкой совершенно точно отражает имеющуюся ситуацию.
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]MOTOP пишет:
А как же,увеличивается время жизни пролетающего мимо нас мюона без всяких на то физических причин?[/QUOTE] С чего вы взяли, что оно увеличивается? Оно остается ровно тем же. Просто время относительно, а вы на него все время смотрите с абсолютистских позиций. Если вы возьмете линейку, будете крутить ее и смотреть под разными углами, то будет ли при этом меняться длина самой линейки? Нет. Будут меняться лишь проекции на оси. Та же ерунда и мюоном, меняется лишь длина проекции [B]его времени[/B] на ось [B]нашего времени[/B].
Страницы: Пред. 1 ... 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... 570 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее