Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 ... 656 След.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
Сложный вопрос. Так одним предложением пожалуй и не скажешь   Русь Европа или нет? До 13 века вроде ка Европа, после... черт его знает. Пожалуй один из объединяющих факторов Европы это католицизм в Высокое Средневековье.[/QUOTE]

Даже до 13го века всё не так однозначно.
Я бы сказал, что в 10-13 веках Западная Европа и Византия соревновались между собой в попытках втянуть Русь в свой мир. И по факту в соревновании этом победила Византия. То есть, как ни крути, но не монголы причиной тому, что мы не стали частью европейского мира в средние века.
Изменено: CASTRO - 08.03.2020 21:07:13
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
викинги[/QUOTE] А викинги то тут причем? Викинги - европейцы. Арабов я упомянул, еще упомянул турок. Турки и арабы это в средние века все же не европейцы в политическом смысле. Но они зарились только на южные части Европы. Северная и центральная Европа никому нафиг ненужна была.[/QUOTE]

Тут и возникает вопрос: а кто такие европейцы, как и в когда эта общность появилась.
И чисто географический критерий тут плох.

В мире поздней античности всё было просто. Был римский мир, а все остальные ему противостояли. Он рухнул под напором германских племён, которые ассимилировал при помощи христианства, раздвинув свои границы. Но те же викинги времён их экспансии - это ни коим образом не часть этого мира. От этого мира начала отпадать и Византия, с одной стороны дрейфуя в сторону восточных деспотий, а с другой, противопоставляя себя западной Европе. Восточные славяне тоже очень долго были за рамками этого мира.
Изменено: CASTRO - 08.03.2020 20:35:05
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
И все же я имел ввиду не времена Великого переселения народов, а посмотреть не период попозже. Период когда уже вполне себе сформировались государства,т.е. с IX века и позже[/QUOTE]

Тогда арабы, викинги, венгры ...
Ну, Византия. Хотя, она и сама отчасти европейской страной была...
Изменено: CASTRO - 08.03.2020 17:48:16
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
Викинги, венгры, славяне...[/QUOTE] Я говорю про Средние века. С венграми соглашусь отчасти, но они не завоевали а пришли и ассимилировались потеснив местных. Под завоеванием я имею ввиду не дележку территории различными племенами до установления государственности, а именно завоевание уже сформировавшимися государствами в целях расширения своего влияния.[/QUOTE]

Ну так средние века и есть. Средневековье обычно отсчитывают от падения ЗРИ т. е. с 476 года.

Не думаю, что по степени "оформленности" государство монголов сильно отличалось от государства викингов. Да и славян, по большому счёту.
Изменено: CASTRO - 08.03.2020 16:37:29
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
Я что-то не помню что-бы кто-то извне Европу пытался в Средние века захватить, не считая сарацинов захвативших Испанию и вечной грызни на Балканах с турками. Но то теплые регионы Европы, то что севернее вроде ни у кого вожделения не вызывало.[/QUOTE]

Тут немножко подмена понятий. Её не просто пытались - её завоевали, став Европой. Викинги, венгры, славяне...
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
Но против профессиональной армии, будь то рыцари, монголы или арабы, такие войска были совершенно ещё не боеспособны. [/QUOTE] Вспомнилось как в веке пятнадцатом английские лучники наваляли французскому рыцарству.[/QUOTE]

Битва при Креси, 1346г
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
Это правильно, конечно. Для разборок между соседними деревнями годились и такие "войска". Но против профессиональной армии, будь то рыцари, монголы или арабы, такие войска были совершенно ещё не боеспособны. Разве что партизанить. Да и то недолго.

Звёздный час таких вот недовойск придёт только через век-полтора.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]janmik пишет:
Я бы даже больше сказал, что все население Европы из сплошного войска и состояло, действующего или потенциального.  [/QUOTE]

Это, конечно, тоже не так.
Основа средневекового войска - рыцари. Рыцарей было не так много. Это как танки в современной армии. Типичный локальный конфликт в Европе того времени вовлекал пару десятков рыцарей. Сотни рыцарей - это большая война. Тысячи рыцарей - это крестовые походы - действительно выдающиеся военные мероприятия.

Конечно, каждый танк-рыцарь тянул за собой какое-то количество вспомогательного военного персонала - механиков-оруженосцев и т. д. За счёт него общая численность войск превышала численность в нём рыцарей в десятки раз. Но, по большому счёту, без рыцарей это войско было небоеспособно.

Из остальных же жителей, в лучшем случае, можно собрать ополчение. Но боеспособность его была так себе - ни выучки, ни оружия. А крестьянин с рогатиной много ли навоюет?
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
А ничего, что в 42 году было Ледовое побоище?[/QUOTE] А в какой связи? В смысле, Бату-хан испугался?[/QUOTE]

В смысле войска в Европе были, причём не только для пассивной обороны.
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
[QUOTE]Алексей Трофимов пишет:
так как войск, готовых сражаться, не оставалось, были разгромлены.[/QUOTE]

Ну ладно, не знать историю средневековой Европы... Но своей-то страны историю не знать стыдно. А ничего, что в 42 году было Ледовое побоище?
Страницы: Пред. 1 ... 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 ... 656 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее