Я хочу, чтобы меня тут правильно поняли. Я не есть верный ленинец/сталинец/марксист/маоист/сторонник плановой экономики/диктатуры пролетариата/коммунист/социалист и т. д.. Как не являюсь я и либералом/демократом/сторонником свободного рынка и всяческих прав и свобод/антисоветчиком/кулацким подпевалой/наймитом мирового империализма и т. п.. Я лишь хочу, чтобы на вещи смотрели объективно, не через призму упрощённых исторических шаблонов.

Вся наша дискуссия тут - это, фактически, пинание шайбы вдоль одной единственной оси, в одном направлении которой - тоталитаризм, подавление инакомыслия, плановая экономика, командно-административная система, серость, застой, рабство, произвол и забитость, а в другом - свобода, демократия, прогресс, справедливость, самореализация, 1100 сортов колбасы и радужные перспективы. И это грустно, уважаемые товарищи господа. Потому что мир наш гораздо более многомерен и его невозможно втиснуть ни в стандартные шаблоны, ни в отрицание этих шаблонов. А разбираться в деталях нам, как правило, некогда или просто лень...

[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
Это Вы так красиво выразили простой факт, что сама по себе рыночная экономика схлопывается в дыру за считанные десятилетия, откуда её потом выковыривают совсем нерыночной палкой. Либо эта нерыночная палка используется превентивно для предотвращения такого схлопывания. Но мы, в силу разных причин всё равно называем такую экономику рыночной [/QUOTE] Думаю, под некрасивым словом "палка" надо понимать законы, например, о собственности и ограничения, например, распространения наркотиков или оружия.
А если в этих понятиях сравнивать экономики рыночную и плановую, то ведь плановая экономика вся из-под палки.
[/QUOTE]

"Иногда сны это просто сны" Из популярного анекдота.

В данном случае палка - это просто рабочий инструмент, а не средство принуждения.

[QUOTE]eLectric пишет:
Так никто и не против компьютеризации, как таковой. Вопрос - может ли плановая экономика с компьютерами тягаться со свободной экономикой с теми-же компьютерами. Впрочем, на практике было заметно, что в свободной экономике компьютеры были получше.
[/QUOTE]

Тут Вы свободной экономикой называете экономику, лишь отчасти плановую, как я понял :)
А вопрос хороший. Время покажет.

[QUOTE]eLectric пишет:
Безусловно, да. Я про это и говорю: пущай предприниматели убираются куда подальше или переквалифицируются в управдомы. Суть одна - свободы воли не будет, будут исполнители плана.
[/QUOTE]

Свобода воли - штука скользкая. Возьмите современного учителя. Да у него свободы воли при работе по специальности меньше, чем у советских диссидентов. :) Кстати, у наёмного рабочего свободных экономик её тоже не сильно-то много.

[QUOTE]eLectric пишет:
Хм. А какие-же?
[/QUOTE]

Политические.

[QUOTE]eLectric пишет:
Научное творчество? Да, в шарашках и со сломаной скулой, т.с. для вдохновения. А наш балет, впереди планеты всей, как только на гастролях, так можно было точно планировать, что пара человек обязательно изловчаться там остаться.
[/QUOTE]

С научным творчеством было сильно лучше, чем сейчас. А то, что бежали - так это, опять же, политика...

[QUOTE]eLectric пишет:
Откуда следует, что такого объёма достаточно для необходимого уровня планирования?
А какой объём памяти надо, чтобы учесть соотношение спроса и предложения в каждом из существующих магазинов, по каждому виду товаров и на несколько дней вперёд?
[/QUOTE]

Факт состоит в том, что сейчас рост возможностей по хранению, получению и обработке данных превышает рост производства основных данных, которые могут быть полезны для планирования. Поэтому достаточно это уже или будет достаточно через 10 лет - вопрос не принципиальный. Но однажды этот качественный скачок произойдёт и надо быть к этому готовым.

[QUOTE]eLectric пишет:
Тогда не будет удивительным вывод: чтобы хорошо планировать, необходимо чтобы вся экономика страны работала только на Госплан.
[/QUOTE]

Очевидно, что при грамотном планировании учитываются затраты ресурсов и на само планирование. И точность модели - это тоже параметр оптимизации.

[QUOTE]eLectric пишет:
Всякие самозанятые и предприниматели пускай идут куда подальше, от них только план сбоит. Свобода воли категорически не приветствуется. Удел для девушки, которая мечтает стать физиком, это назначенный для неё институт и работа по месту жительства.
[/QUOTE]

Если Вы под самозанятыми имеете в виду предпринимателей  в сегодняшнем смысле, то как независимых субъектов экономики их, конечно, не станет. А как подрядчики в выполнении плановых поставок - почему нет?

Свобода воли не сводится лишь к свободе зарабатывать деньги. Даже в СССР свобода самореализации, творчества, в том числе и научного, т. д., как ни странно, поощрялась. А ограничивали эту свободу причины как раз вовсе не экономические.

[QUOTE]Meshulam пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
Ну так и ВПК оказывает услуги. Он позволяет армии успешно гарантировать внешнюю безопасность страны.[/QUOTE] Мы говорили о ВПК, а не в целом об армии и флоте. Вот и смотрите по затратам на эти самые услуги ВПК, на конечный продукт и на доходы от продаж. Рентабельными могут быть отдельные предприятия и организации ВПК. Или вы думаете, что все государственные предприятия ВПК рентабельны? Чего тогда столь мощный советский ВПК не помог сохранить экономику СССР?
[/QUOTE]

Так и в рыночных условиях нет требования, чтобы все подструктуры были безубыточными. Напомнить, как Apple 10 лет назад практически всю прибыль получала от айфонов, а производство компьютеров едва себя окупало?
Ну, возьмите отдел кадров какой-нибудь фирмы. Сам по себе он тоже не приносит прибыли. Что не мешает фирме в целом быть в безубыточной.

Кстати, ВПК экономику СССР (и не только экономику) во время Второй Мировой отлично помогал сохранить.

[QUOTE]Meshulam пишет:
По Северной Корее скорей всего недостоверные данные, вряд ли больше ИЧР чем в Китае.  [/QUOTE]

Вот нет у меня такого априорного ощущения. Кстати, Вы ошибаетесь, когда говорите, что в ИРЧ входят политическая свобода, права человека и т. д. Не входят. Туда входят всего три фактора: доход, продолжительность жизни и образование. Ну, доходы в С. Корее, конечно, пониже. А вот с образованием в Китае пока не очень всё хорошо...

[QUOTE]Meshulam пишет:
Контраст развития экономики на лицо. О чем тут можно спорить, я не говорю, что это главное, но когда человеку нечего есть ему не до развития...[/QUOTE]

На лицо, говорите? Ну, давайте ещё пример:

Катар:
ВВП на душу населения - 124 000 $
ИЧР - 0.85

И такой же ИЧР имеет Словакия с ВВП всего в 37 тысяч.

А про нечего есть - обычно, страны, которые выбирают свой экономический путь, уровень, когда нечего есть, всё-таки, уже прошли.