Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 ... 656 След.
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Meshulam пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
 [QUOTE]Meshulam пишет:
Никогда спрос не возникает на пустом месте потому что каждый человек нуждается в тех или иных благах[/QUOTE] У вас есть априорная нужда в роботе-пылесосе с плавающей головкой и функцией сбора жидкости? Я вот, если бы не увидел его в рекламе на сайте, про него бы и не знал...[/QUOTE] Почему же нет, у кого-то и есть… лень убираться, а домработница не нужна, нанотехнологии  и всё такое.. Потребность такая. Лень двигатель прогресса.   [/QUOTE]

Не. Лень - есть. А априорной тяги к неизвестному устройству - нет. А ведь проблему можно было бы решить и иначе...
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
А право на выбор работы-то как противоречит планированию? [/QUOTE] Противоречит.
Самозанятые и те, кто по собственной инициативе организовывает рабочие места оказываются вне гос планирования.
[QUOTE]CASTRO пишет:
Я думаю, главная разница - в отношении к спросу. Основная идея рынка - сначала создать спрос, а потом его удовлетворить. Плановая экономика может себе позволить не создавать спрос на пустом месте.[/QUOTE] Тут Техник просто прекрасно сказал.

Добавлю принципиальное. Ведь плановая экономика, это не прогнозирование. "План - закон, выполнение - обязанность". Этот лозунг придуман в "плохой" советской экономике, но любая плановая экономика не может без него обойтись. План подразумевает принуждение. Главные недостатки советской системы вырастают из самой идеи плановой экономики.
Человек не винтик и может на всё забить. Мол, всё запланировано, деньги на зарплату уже выделены, могу и не напрягаться. А если у них там что-то гикнется, так значит плохой у них план.
У того лозунга была и третья часть: "Перевыполнение - честь". А зачем в плановой экономике перевыполнение, ведь это вредительство?  А дело в том, что в этой плановой экономике план не выполняется патологически. А он и не может выполняться.
Мир непредсказуем. Что откроют ученые неизвестно, что изобретут инженеры - неизвестно, будет ли работать новый станок и найдут ли для него рабочих - неизвестно. Какой будет урожай, тоже неизвестно.
Получаем плохое прогнозирование (ну принципиально недостаточное) + меры принуждения. В итоге либо советский гулаг, либо советский же застой.
В государстве, где сбалансировано производство и потребление невыгодны какие-либо инновации, они разрушают план.[/QUOTE]

Самозанятых - да, их плановая экономика не жалует.

Тут Вы снова какие-то ужасы плановой экономике приписываете.
Принуждение вовсе не обязательно. Можно взывать к сознательности или мотивировать иным способом. А перевыполнение плана и вовсе такая же беда, как недовыполнение.

Идеальная плановая экономика в моём понимании - это когда осуществляется учёт всех имеющихся ресурсов, потребностей и внешних факторов и на основе этого вырабатывается оптимальный вектор развития. Который корректируется ежегодно, ежемесячно, еженедельно... Да хоть онлайн... И нет никаких проблем включить туда и неопределённости, и новые достижения, и форсмажоры.  Сходные по функционалу системы планирования давно работают в разных областях от управления энергоресурсами и рисками банков до "Яндекс-такси". Да, они проще, но принципиально мало чем отличаются.
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Meshulam пишет:
Никогда спрос не возникает на пустом месте потому что каждый человек нуждается в тех или иных благах
[/QUOTE]
У вас есть априорная нужда в роботе-пылесосе с плавающей головкой и функцией сбора жидкости? Я вот, если бы не увидел его в рекламе на сайте, про него бы и не знал...
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
Ещё раз: планирование - не есть отсутствие вариантов.[/QUOTE] Хорошо. Вариативность, конкурентность... Добавим право человека на выбор работы. И в чём тогда смысл центрального планирования?
Нет монополии на производство и потребление, значит не будет и центрального планирования.[/QUOTE]

А право на выбор работы-то как противоречит планированию?

Я думаю, главная разница - в отношении к спросу. Основная идея рынка - сначала создать спрос, а потом его удовлетворить. Плановая экономика может себе позволить не создавать спрос на пустом месте.
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
Ещё раз: планирование - не есть отсутствие вариантов.[/QUOTE] Ну а какие варианты ? В СССР существовали вроде целые министерства занимающиеся определением чего и сколько нужно произвести. Но что-то их анализы плохо помогали. В фильме "Служебный роман" действие разворачивается, кажется, в подобной организации.[/QUOTE]

Ну, Вы ж понимаете, что современные технические и вычислительные возможности плюс система электронного документооборота с теми министерствами и рядом не стояли? :)
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
Ну, честно скажем, что управление потреблением присутствует и в чисто рыночной экономике. Через рекламу. [/QUOTE] Во-от. Давайте сравним. Управление через рекламу или просто отсутствие вариантов.
А кроме того - рекламирование рыночное или монопольное циркулярное?[/QUOTE]

Ещё раз: планирование - не есть отсутствие вариантов.
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]eLectric пишет:
Но надо понимать, что государственное планирование означает монопольное централизованное управление как производством, так и потреблением.
Готовы ли вы жить в стране, где запланирован цвет штанов?
[/QUOTE]

Ну, честно скажем, что управление потреблением присутствует и в чисто рыночной экономике. Через рекламу.

Смотря как он запланирован. И как часто пересматриваются планы. Если розовые и навсегда - это одно. Если определены квоты по цветам на основе предпочтений граждан, которые пересматриваются раз в месяц - почему бы и нет?
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]eLectric пишет:
Плановая вообще не способна развиваться. [/QUOTE]

Да не надо уже оглядываться на СССР. Это был ПЛОХОЙ пример плановой экономики.

И я бы не сказал, что НТР плановой экономике противопоказан. Это в СССР были проблемы с краткосрочным планированием из-за его технической сложности, и, отчасти, по иным причинам. Там действительно были проблемы с внедрением новейших достижений. Но это не есть неизбежное свойство плановой экономики.
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
Плановая экономика способна развиваться без таких кризисов.[/QUOTE] Но ведь детерминированные системы тоже склонны к хаотической динамике. Тем более, планирование вносит определенную дискретизацию в экономические процессы, что только способствует хаотизации (поскольку нет требования непрерывности производных и гладкости функций, а значит траектории в фазовом пространстве могут пересекаться).[/QUOTE]

А тут не просто детерминированная система. Тут детерминированная система с быстрой обратной связью, в идеале. :)

Вот что для меня на самом деле не понятно даже  в случае с идеальной плановой экономикой - так это механизм определения целей...
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
У плановой экономики возможен больший горизонт планирования. Плановая экономика не тратит ресурсы на внутреннюю конкуренцию. У плановой экономики есть защита от кризисов перепроизводства.[/QUOTE] Я, честно, в экономике практически полный ноль. Но разве последнее (защита от кризисов) принципиально возможно в плановой экономике? Да и отсутствие внутренней конкуренции - чисто гипотетически тоже выглядит плохо. В том же СССР внутренняя конкуренция между КБ все же была. Можно как-то чуть подробнее мысль про плановую экономику развернуть или дать ссылки?[/QUOTE]

Рыночная в чистом виде экономика периодически загоняет себя в кризисные ситуации, из которых потом экономику приходится выводить совсем не рыночными методами. Плановая экономика способна развиваться без таких кризисов. Понятно, что если плановая экономика вовлечена в торговые отношения с рыночной экономикой, то в каком-то виде кризисы будут передаваться и ей.

Конкуренция - штука интересная. Она бывает полезной, и такую конкуренцию ничто не мешает поддерживать и в плановой экономике. А бывает и деструктивной. Такая просто выключается как явление. А вообще, в оценке роли конкуренции в значительной степени присутствует эффект выжившего. У нас на слуху положительные примеры - Майкрософт и Эппл, Боенг и Эйрбас... А вот примеры отрицательные, когда конкуренция приводила к негативным эффектам, по понятным причинам, не на слуху.
Страницы: Пред. 1 ... 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 ... 656 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее