№08 август 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 ... 656 След.
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
Если, условно говоря, для постройки ракеты нужно 100 инженеров, то 10 самых лучших инженеров её всё равно не построят, даже если им платить в 10 раз больше. [/QUOTE]Но ведь сами гооворили, что штат НАСА меньше штата Роскосмоса в десть раз.
[/QUOTE]

Ага. Но НАСА не само всё делает. Многое идёт через подрядчиков. У нас же система иная...

[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
Во-вторых, уволить 200 тысяч работников - это, мягко говоря, совсем не просто по разным причинам. Увольнение создаст такую социальную напряжённость, что дешевле оставить всё как есть. Проходили.
[/QUOTE]
Уй! Я Вас умоляю! У нас? Да у нас платон ввели, и пенсии почикали и градообразующие предприятия закрывают не поморщившись, А тут каких-то 200 тысяч на улицу выставить, да не в одном городе, а везде понемногу.
[/QUOTE]

Во многих. Но во многих предприятия эти градообразующие.
Платон и пенсии - это не совсем верная аналогия. Хотя и тут всё не особо гладко прошло. Космос, наука - эти понятия в психологии наших граждан занимают особое место...

[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
В-третьих, те, кто на самом деле стоит 4500$, должны захотеть пойти туда работать. У нас в институте ради эксперимента объявили несколько вакансий на постдоковские позиции с зарплатой, сравнимой с западной (100+). Будете смеяться, но они так и простояли открытыми несколько лет.[/QUOTE] А в чем дело? Перспективы не те? Возможности для самореализации хуже?
[/QUOTE]

Перспективы неясные. Что толку, если ты за такую зарплату будешь заниматься вещами, которые не актуальны? Просто потеряешь квалификацию да и всё.
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
С удовольствием! Есть ножик сигару обрезать? [/QUOTE] После селедки, не побрезгуете?  
[QUOTE]CASTRO пишет:
Надо объяснять, что отбор кадров в НАСА строится немного иначе?[/QUOTE] Почему у нас не строится этот отбор как в НАСА? Денег нет? Так если 90% ненужных вымести, то остальным можно уже платить по $4500, вместо $450[/QUOTE]

Если, условно говоря, для постройки ракеты нужно 100 инженеров, то 10 самых лучших инженеров её всё равно не построят, даже если им платить в 10 раз больше.

Во-вторых, уволить 200 тысяч работников - это, мягко говоря, совсем не просто по разным причинам. Увольнение создаст такую социальную напряжённость, что дешевле оставить всё как есть. Проходили.

В-третьих, те, кто на самом деле стоит 4500$, должны захотеть пойти туда работать. У нас в институте ради эксперимента объявили несколько вакансий на постдоковские позиции с зарплатой, сравнимой с западной (100+). Будете смеяться, но они так и простояли открытыми несколько лет.
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]Olginoz пишет:
И вообще, мне надоело писать "Вы" с большой буквы[/QUOTE]Вот и с Вас, CASTRO, содрали шевроны и спороли погоны с большой буквой "В"   Да еще торжественно и перед строем.. Добро пожаловать в касту разжалованных. Закуришь, товарищ?[/QUOTE]

С удовольствием! Есть ножик сигару обрезать? :)
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
Причём, заметьте, Ольга Степановна, я на самом деле ничего не сказал про Вас такого, чего бы Вам стоило стыдиться.

Ладно, добавлю ещё и Вашу необычную реакцию к пазлу про инженеров... Чего-нибудь она да значит.

Но я Вам сейчас объясню, почему я не верю в красивую сказку про то, что будь у наших замечательных инженеров, которых объедает вороватое и бездарное руководство,  зарплаты как у инженеров из НАСА, ситуация в космической отрасли была бы иная.

Просто все те же проблемы имеет и наше заведение. Были и вопли по форумам, где молодые специалисты жаловались на зарплату инженеров в 15-20 тысяч. Правда, почему-то практически все они были выпускниками третьесортных ВУЗов, которых и на 15-то брать не стоило. На прошлой неделе пришло к нам устраиваться на работу такое вот юное дарование. Очень хотело науку двигать. Причём вперёд. И дарование даже имело номинальную специальность правильную, писало диплом по ядерной физике. Правда, чему равен квадрат четырёхимпульса частицы оно сходу ответить не смогло. Да и сам четырёхимпульс оказался для дарования зверем неведомым. Что такое распределение Пуассона? Да кто ж его знает. Программировать не умеет в принципе. Ну и пошло юное дарование искать работу по специальности дальше.

Кто идёт в такие вот заведения? Во-первых, те, кому это на самом деле интересно и кто имеет соответствующую подготовку. Таких подавляющее меньшинство. На несколько сотен принимаемых молодых специалистов таких хорошо если десяток-два. Мотивация остальных? Кого-то больше никуда не берут, кого-то устраивает, что работа рядом с домом, кто-то от армии косит, кто-то надеется попутно ещё где-то подрабатывать, кто-то просто плывёт по течению...

При этом мы можем себе позволить выбирать. У нас штат не жёсткий. А завод не может. Ему надо, условно говоря, чтобы у каждого станка стоял человек. Кто пришёл - того и взяли. Надо объяснять, что отбор кадров в НАСА строится немного иначе?
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
а вы пытаетесь всё исказить и опорочить, и меня оговорить[/QUOTE]

1) Вы работаете в космической отрасли.
2) Вы работаете старшим программистом
3) Вы не являетесь программистом по образованию.
4) Вы по диплому - физик, причём прямого отношения к космической отрасли не имеющий.
5) Вы получаете сильно больше 450$.

Ольга Степановна, ткните пальцем в те пункты, в которых я что-то исказил.
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
Стало быть, я нигде не погрешил против истины, сказав, что Вы профильного высшего образования по специальности, по которой работаете, не имеете...[/QUOTE]Нет. Вы всё передергиваете, и ставите всё с ног на голову.
Хватит меня оговаривать и клеветать на меня. И вообще шли бы Вы ...[/QUOTE]

Ну, если внимательно вчитаться, то пока не я Вас оговариваю, а Вы вводите в заблуждение читателей...
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
[QUOTE]Olginoz пишет:
Это у вас там в Москве положение, и не известно на что, и на кого распространяется.
А сюда пока дойдет, несколько лет пройдет.[/QUOTE]То есть инженеры-программисты таки в СССР в то время были ?[/QUOTE] Может где-то и были. [/QUOTE]

Стало быть, я нигде не погрешил против истины, сказав, что Вы профильного высшего образования по специальности, по которой работаете, не имеете...

Вот и возникает вопрос об инженерах за 450$...
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
Это у вас там в Москве положение, и не известно на что, и на кого распространяется.
А сюда пока дойдет, несколько лет пройдет.[/QUOTE]

То есть инженеры-программисты таки в СССР в то время были ?
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
Ольга Степановна, я охотно верю, что не учили в Вашем ВУЗе. Но профессия "инженер-программист" в СССР появилась куда раньше, чем Вы говорите.[/QUOTE]Нет, я помню. Читала положение из отдела кадров, когда эта профессия только появилась. [/QUOTE]

Ну, что же, будем тыкать носом...

[I]МИНИСТЕРСТВО ВЫСШЕГО И СРЕДНЕГО СПЕЦИАЛЬНОГО
ОБРАЗОВАНИЯ СССР

ПРИКАЗ
от [B]1 сентября 1982[/B] г. N 962

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ПРОФЕССИЙ И
ДОЛЖНОСТЕЙ РАБОТНИКОВ ВЫСШИХ И СРЕДНИХ СПЕЦИАЛЬНЫХ
УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ И ДРУГИХ УЧРЕЖДЕНИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ,
ОПЫТНЫХ (ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ) УЧАСТКОВ (УСТАНОВОК)
НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ СИСТЕМЫ МИНИСТЕРСТВА
ВЫСШЕГО И СРЕДНЕГО СПЕЦИАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ СССР, КОТОРЫМ
МОГУТ УСТАНАВЛИВАТЬСЯ ДОПЛАТЫ ЗА СОВМЕЩЕНИЕ ПРОФЕССИЙ
(ДОЛЖНОСТЕЙ), РАСШИРЕНИЕ ЗОН ОБСЛУЖИВАНИЯ ИЛИ
УВЕЛИЧЕНИЕ ОБЪЕМА ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТ

...
35. Математик, старший математик - техник, лаборант, [B]инженер-программист[/B], старший лаборант, оператор ЭВМ.
...[/I]
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
Ржал. Ольга Степановна, у меня работают сотрудники, которые ещё на "Минск-2" начинали. Вот они создавали программирование. Это да. А в Ваше время - в 80х, программированию штатно учили в ВУЗах. [/QUOTE]Немножко учили, как отдельный предмет в течение одного семестра в университете. Обучения профессии "программист" как таковой ещё нигде не было. Была профессия "оператор ЭВМ", как техник, не требующая высшего образования. Была профессия "инженер", подразумевалось, что некоторые инженеры умеют программировать, так же, как некоторые инженеры достаточно хорошо владеют английским. Позже, лет через 5 появилась профессия "инженер-программист", и оклад "инженера-программиста" был немного больше, чем у "инженера", почти как у "инженера-конструктора".
Ну а профессиональное обучение программированию в ВУЗе, как отдельной специальности, появилось намного позже.[/QUOTE]

Ольга Степановна, я охотно верю, что не учили в Вашем ВУЗе. Но профессия "инженер-программист" в СССР появилась куда раньше, чем Вы говорите.
Изменено: CASTRO - 19.10.2018 20:20:40
Страницы: Пред. 1 ... 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 ... 656 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее