[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
Вы плохо знаете историю, Ольга Степановна...[/QUOTE]Это Вы плохо знаете историю Рейха.[/QUOTE]

Ну, попробуйте это доказать. Пока у Вас, как-то, с доказательствами не очень...

[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
В-третьих, Рейх до определённого момента был весьма успешным государством. Особенно на фоне соседей.[/QUOTE]И вот тут мы в который раз подходим к тому что я в Вашей позиции и оценках не понимаю хоть убей. По Вашему и сталинская экономика была весьма эффективна. Как же: стремительная индустриализация, быстрый рост общеобразовательного уровня, выбивание из голов крестьянского общинного уклада и т.д. А цель оправдывает средства. А на мой, субъективный взгляд, сталинская модель была ущербна и неэффективна, в том числе и в плане экономики и промышленного развития, так же как гитлеровская Германия даже на пике своего могущества.
Поясню. Сталинская модель экономики, с использованием рабского труда, в конечном итоге привела к технологическому отставанию, что было неизбежно в двадцатом-то веке ( не в древних римах живем), при котором даже всеобщая грамотность не давал практически ничего.  Общинный уклад заменился равноценным псевдокоммунистическим укладом, с теми же установками и нравственными ценностями. И цель никогда не оправдывает средства, ибо неподходящие средства могут исказить цель до неузнаваемости.[/QUOTE]

История говорит о другом.

Россия при царе-батюшке уже отставала от ведущих мировых держав на многие десятилетия. Заслуги коммунистов тут не было. Индустриализация же для сталинского режима была единственным способом выжить. Тут вопрос эффективности даже не стоял. И, объективно скажем, индустриализация по-сталински прошла не так и плохо. Если сравнивать с индустриализацией в странах Запада, которая прошла на 100-200 лет раньше (привет царю-батюшке). Да и на фоне впавшего в рецессию Запада СССР смотрелся неплохо. Это всё, если хотите, можно показать в цифрах.

Рабы, говорите? Не люблю ярлыков. Возможно, и нас с Вами лет через 100 рабами назовут.

А вот про технологическое отставание - это в чистом виде лукавство. Правильнее сказать, не смогли догнать. Но поднялись до уровня одной из ведущих стран. И это достойный результат.

Могло быть по-другому? Наверно, могло. Но что теперь гадать...

[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
Вы что-то знаете про Скрипалей? Откуда? Из британской прессы? Да? Ах из программы "Время"...Не смешите, Ольга Степановна...[/QUOTE]Но Вы же не смотрите программу "Время", и телевизор вообще не смотрите. Откуда же Вам судить об объективности программы "Время"?
Аргументы, сказанные в программе "Время", убедительны, и дело якобы о причастности России к отравлению, очевидно, сфабриковано властями Великобритании с целью нагнетания враждебности против России и напряженности в мире.[/QUOTE]

Дамочке с "высшим образованием" невдомёк, что даже в суде для вынесения приговора выслушивают обе стороны...

[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
Я считаю, что государство должно быть эффективно, причём, прежде всего, по оценкам своих граждан. А уж как это достигнуто - дело десятое.[/QUOTE]о_0 А если эти высокие оценки достигнуты  путем агрессивной агитации, поголовным уничтожением людей низко оценивающих эту эффективность и полным закрытием информационного поля и дискуссионных площадок?[/QUOTE]

На одной агрессивной агитации, конечно же, никуда не уедешь. Да и массовое уничтожение людей вызовет негативную реакцию да и проблемы в экономике в конечном итоге.