Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 ... 656 След.
Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.
[QUOTE]Вера Холодная пишет:
Ну значит будем дружить, не глупее же мы китайцев, и уж наши чиновники не глупее их, что нужно опыт переймём, внедрим. Всё.[/QUOTE]

Эта мантра уже не работает, Вера. Так можно было говорить в 90е, когда страна была на минимуме. Потом были 2000е, когда нефть стоила в 10 раз больше, чем в конце 90х и в 2 раза больше, чем сегодня. В страну шли очень хорошие деньги. Но науке достался ровно тот минимум, чтобы она перестала дохнуть. Причём я далёк от мысли, что все эти пришедшие в страну деньги тупо разворовали или растащили по карманам олигархов. Всё хуже: их просто неэффективно использовали.

Так вот, Вера, если за сытое десятилетие с благоприятной внешнеполитической обстановкой у нас не удалось перенять, внедрить и подружиться, то какие у меня должны быть основания верить, что это произойдёт в достаточно скудные годы да еще в условиях санкций?
Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.
[QUOTE]Вера Холодная пишет:
[QUOTE]У нас из 1000 рублей денег, выделяемых государством, 300 тратится на контроль и учёт.[/QUOTE]В США, насколько понимаю, лучше это дело? Ну значит переймем опыт. С чего решили, что такая печалька и дальше будет продолжаться?


[QUOTE]Физфак МГУ не готовит Эйнштейнов.[/QUOTE]А должен?

[QUOTE]Немецких учёных в США никто не увозил. Они сами туда приехали. [/QUOTE]Не суть. Судно их увозило. И морское и воздушное. Не сами гребли. Вы отвлеклись, суть вопроса б ыла в том, что без этих ученых бомба к 45году вряд ли была создана самими гениальными по вам американцами. И это было по вопросу преемственности. И появившемуся новому, на её основе. А те ракеты, которые летают на дальние расстояния - в  без научных документов, которые были вывезены Британией, США конце войны и пленных специалистов (кого-то по документам мертвым или без вести пропавшим ессно сделали), также не были бы созданы США к тому времени, к которому были созданы. Не отвлекайтесь на несущественные вопросы. Эйнштейн про третью мировую что сказал, вот лучше про камни и дубинки почитайте, тоже, поди думал не раз, какой обезьяне гранату в лапу всучил он и другие. Почему уехали... не верили,  что СССР фашистов разгромит, о второй грядущей войне только глупый не подозревал, страховали свои жизни и близких, вот и думали, что в Америку надо, там, где попе мирно и тепло (много банкиров евреев к тому же, "своих"), и жизни угроз меньше.[/QUOTE]

Они уехали в Штаты, а не в СССР прежде всего потому, что там у них, как у учёных, были перспективы. А СССР в то время не то что фашистов громил, он  был фактически союзником Германии.

Кроме того, Вы пытаетесь представить дело так, что Штатам с бомбой просто повезло. Как потом повезло СССР. Но это было не везение, а результат целенаправленной работы. Как я уже сказал, я совершенно не против, чтобы в нашу страну приезжали зарубежные учёные и делали науку большую и маленькую. Но не едут. И даже наши, которые уехали прежде, не особо возвращаются. Потому что условий нет. Вы представляете, чего стоит в МИФИ или нынешние филиалы Курчатовского института не то что иностранца на работу устроить - просто на территорию провести? Не американца какого-нибудь с японцем, а даже казаха с белорусом!
Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.
[QUOTE]Вера Холодная пишет:
[QUOTE]3) иностранные специалисты к нам их разрабатывать практически не едут.[/QUOTE]А Китай, если допускать, что у него есть специалисты, готовые причем ехать к нам и брать специалистов от нас? Или в Китае  по науке вообще никакой?[/QUOTE]

С Китаем ситуация прямо обратная. В Китае наука развивается настолько быстро и финансируется настолько неплохо, что не китайские учёные к нам, а наши к ним едут работать. Из соседней лаборатории минимум двоих уехавших в Ланьчжоу в последние три года знаю. И не только наши - европейские учёные массово едут в Китай. 3 тысячи евро в месяц - это очень неплохая зарплата научного работника даже по европейским меркам.
Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.
[QUOTE]Вера Холодная пишет:
[QUOTE]Когда ко мне приходит на практику студент из какого-нибудь томского политеха соответствующего профиля, который очень хочет заниматься наукой, но не имеет ни малейшего представления о программировании - это, в общем-то, почти привычно. Но что мне делать, когда такие приходят с физфака МГУ? [/QUOTE]
А зачем Эйнштейну нужно было бы знать программирование? Что открытия без него в современном мире ученым невозможно сделать?

[QUOTE]что представления об успешности Вашей работы  у чиновников, представляющих государство, и у Вас могут отличаться очень сильно.[/QUOTE]А с чего вы решили, что чиновники не будут и не смогут эволюционировать?
Вон Сталина стали по-доброму вспоминать, времена, когда за воровство расстреливали. Гайки по прибылям без уплаты налогов ( например сдача жилья населения вчерную) закручивать стали, продажи те же через интернет, когда мимо государства тьма денег уходит, продумать закон хотят. Деньги начинают считать, нет такого ощущения?
Если считать не будут и эволюционировать, то могилу сами себе роют, и государству. Как -то не верите вы в их способности. И потом, у вас есть точная информация, куда возможно сворованные деньги уходили? И почему такая уверенность, что они все пропали для государства?[/QUOTE]

Физфак МГУ не готовит Эйнштейнов.
В нашей области без программирования - в общем-то, нет. Это как умение читать, писать и считать.

Чиновники, конечно, эволюционируют. Но пока, к сожалению, не в ту сторону.
Деньги считать? Вера, Вы никогда не задумывались, какой ценой у нас сейчас считаются деньги? У нас из 1000 рублей денег, выделяемых государством, 300 тратится на контроль и учёт.
Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.
[QUOTE]Вера Холодная пишет:
Если Кастро имел ввиду  точно такие же технологии снова    создавать , как велосипед, то непонятно, зачем  о них Владимиру (да и вообще ЗАЧЕМ, мы где&, в реальном мире живем, или фантазийном по Кастро?), когда тот прямым текстом говорит о новом  (как я поняла), причем не оговаривается никак основа, на чем делается новое, как она была взята - законно, незаконно ли у кого-то.
У Владимира я так поняла из его слов [QUOTE]"Технологии" это не то, что раз и навсегда, это процесс развития  умения, преемственность.[/QUOTE]Еще раз. Американцы сделали бомбу при немецком участии. Не было бы этого участия – вопрос, у кого бы первая эта бомба вообще раньше появилась бы. Ну и мы воспользовались информацией по этим технологиям – есть версия, что часть информации было переправлено из Америки в СССР. Поняли, доработали[/QUOTE]

Вера, мне абсолютно наплевать, откуда у нас возьмутся технологии. Сами мы их создадим, купим, украдём, их создадут завезённые к нам китайцы, европейцы, американцы, зулусы. Но факт в том, что сейчас :

1) самы мы многие технологии разработать не можем
2) продавать нам их отказываются
3) иностранные специалисты к нам их разрабатывать практически не едут.
Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.
[QUOTE]Вера Холодная пишет:
Мне вот интересно, была бы у США бомба в 45 году, если бы некоторые немецкие ученые и немецкие труды не были бы увезены в США?[/QUOTE]

И кто же увёз в США немецких учёных? В прошлой серии известной народной артистки это, кстати, были фашистские учёные...

Вера, Вы очень плохо знаете историю. Немецких учёных в США никто не увозил. Они сами туда приехали. А вот вопрос, почему они приехали в США, а не в СССР - он действительно интересный.
Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.
Основная проблема российской науки заключается в том, что у государства отсутствуют сколь-либо внятные долгосрочные планы развития страны. А те, что есть, примерно соответствуют уровню известной песни Шнура. Делает ли государство что-либо для того, чтобы ситуацию в нашей науке и наукоёмкой промышленности изменить? Несомненно, делает. Но именно из-за отсутствия внятного плана шаг вперёд в одном месте успешно компенсируется двумя шагами назад в другом. Пример, когда государство выделяет хорошие деньги на тот или иной проект, но которые практически невозможно на этот проект тратить из-за забюрократизированности всего и вся - это уже давно не шутка, а классика.

Есть вещи, понимание которых очень тяжело даётся людям без высшего технического или естественно-научного образования. На днях обсуждали ситуацию с нашим российским процессором "Эльбрус". С одной стороны он действительно наш по архитектуре и изготовлению. И пусть он не дотягивает пока до Интела - это всё равно значимое достижение, потому что стран, которые могут выпустить свой процессор, не так уж и много. С другой стороны, если начинать копать глубже, то оказывается, что и прототипирование, и изготовление "Эльбруса" происходят вовсе не на нашем оборудовании. Вот сейчас в связи с санкциями прикроет "Альтера" поставки соответствующих плисов - и привет. Сразу это не скажется, но сроки дальнейшего развития линейки процессоров будут сорваны.

Образование. Надо ли рассказывать, что наше образование настолько деградировало, что дешевле построить пару коллайдеров и медведя на Луну послать, чем в наших ВУЗах наладить выпуск адекватных кадров. Когда ко мне приходит на практику студент из какого-нибудь томского политеха соответствующего профиля, который очень хочет заниматься наукой, но не имеет ни малейшего представления о программировании - это, в общем-то, почти привычно. Но что мне делать, когда такие приходят с физфака МГУ? Опять же, есть отдельные успехи и в образовании. Но пока они погоды не делают.

Вот, тут Владимир говорит, надо работать. Надо, конечно. Но работа без внятного распределения обязанностей и координации усилий, как правило, малоэффективна или и вовсе оборачивается мартышкиным трудом. Я не знаю, какой у него и у других участников обсуждения опыт взаимодействия с государством в рамках передовых научно-технических программ. Но исходя из своего, могу сказать, что представления об успешности Вашей работы  у чиновников, представляющих государство, и у Вас могут отличаться очень сильно. Когда я читаю про уголовные дела на космодроме "Восточный" и в других подобных проектах, я сильно подозреваю, что на самом деле ситуация там была не совсем такой или совсем даже не такой, как это сейчас представляют. Запросто могло быть, что проект изначально был не реализуем за предполагаемые сроки и деньги.

Кто-то может сказать: не уверен - не берись. Пусть за дело возьмутся те, кто уверен в своих силах. Так-то оно, конечно, так... Но, как поётся в песне "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Мне за последние 5 лет дважды предлагали возглавить научный проект стоимостью около 100 миллионов нерублей. Конечно я отказался. В первый раз после 2 месяцев размышлений и зондирования ситуации по разным каналам, во-второй - практически сразу и без колебаний. И многие мои старшие, более опытные коллеги тоже отказались. Не потому, что у нас знаний и опыта недостаточно. А потому, что устанавливаемые свыше цели и сроки не соответствуют  ресурсам, финансовым и кадровым. А, как пошутил на одной из встреч представитель прокуратуры (встречи такие проводятся регулярно), на основных лиц проектов такого масштаба уголовные дела заводятся  автоматически сразу после вступления в должность и выделения финансирования.  Сейчас, кстати, руководителем того проекта числится старичок, не имеющий гражданства РФ и с которого взятки будут гладки через несколько лет.

Что со всем этим делать? Жить. А жить можно по-разному. Хотите - стреляйтесь, хотите - игнорируйте. Хотите - проклинайте власть и устраивайте революцию. Хотите - наоборот сплачивайтесь теснее вокруг партии и правительства. Хотите - работайте без оглядки на результат. Хотите - уезжайте в Америку, Африку, Австралию. Хотите - уходите из науки сами и не пускайте туда детей и внуков. Или наоборот направляйте их туда, усматривая там колоссальный потенциал. Но как человек, который хочет быть честным с самим собой, не сказать вам всё, сказанное выше,  я не мог.
Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
Это Вы сейчас о чём?[/QUOTE]О технологии автономного тестирования и сборки. О контроле конфигурации.[/QUOTE]

Ну, каждому инструменту - своё применение.
Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Когда ума нет, никакие технологии не помогут.
Вот, например, внедряют, внедряют западные технологии в программировании, ничего хорошего, кроме новой бюрократии не внедрили.  Зато истратили кучу денег. А то, что надо было бы сделать по уму, то видите ли, по технологии не предусмотрено.[/QUOTE]

Это Вы сейчас о чём?
Достижения России в науке и технике за последние 20 лет.
[QUOTE]Вера Холодная пишет:
[QUOTE]Однако, из этого никак не следует, что если сегодня у нас каких-то технологий нет, то они обязательно однажды появятся , если мы будем над этим работать.[/QUOTE] Нет, ну если верить Кастро (см. выше), верить ему так, верить, ещё раз верить, и ещё раз...а если будет сомнение, то снова почитать и снова поверить, то конечно, никаких и никогда не появится. И все умрут. Я плачу. Рыдают все. Небо плачет. Горностаевые коврики намокли и выглядят неприглядно. Кастро, может вы - женщина? Чо это такое вообще было?[/QUOTE]

Что, Вера, у Вас проблемы с пониманием простого, в общем-то, текста?
Страницы: Пред. 1 ... 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 ... 656 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее