Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... 656 След.
Теория поплавка.
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
Потому что утверждение, что провал СССР на его пути был предопределён - это такая же антинаучная чушь, как и вера в неминуемую победу коммунизма.[/QUOTE] Ну тогда апчём спор? Вера, она и есть вера.[/QUOTE]

Ну так просто не надо скатываться в крайности :)
Теория поплавка.
[QUOTE]eLectric пишет:
А как вы их разделяете? Разве идеи это не суть?
Научный коммунизм развивался от идеи к практическому применению. Изначальная идея - антагонизм классов постепенно нарастает и приводит к взрыву - мировой революции с установлением диктатуры пролетариата. Для этого пролетариат должен объединиться. Со времен Маркса было три попытки создать интернационал и все провалились. Рабочие всего мира и не собирались свергать буржуев. Идея изменилась. В 50-х годах провозгласили мирное сосуществование с кап. странами.

Почему изменилась идея? Потому что невозможно долго раздувать щёки, если мочи нет. Коммунистическое движение оказалось слабым и не поддержано рабочими.
Почему? А нет непримиримого антагонизма между классами. Буржую необходим наемный работник, чтобы получать прибыль. Работнику необходим буржуй, чтобы иметь рабочее место. Между ними есть разногласия, но не антагонизм. Для решения проблем возникли профсоюзы и социал-демократия, причем ещё до 17 года.[/QUOTE]

Я не про суть научного коммунизма, а про суть событий.

Так можно сказать, что и у фашистов с евреями не было непримиримого антагонизма. Ведь одни вполне успешно кредитовали других...

Конечно, антагонизм был. Насколько непримиримый - пофигу. Важно лишь, достаточно его чтобы опрокинуть существующую систему или нет. А всё что Вы говорите про интернационалы, про надувание щёк и т. д. - это всё частный случай. Потому что утверждение, что провал СССР на его пути был предопределён - это такая же антинаучная чушь, как и вера в неминуемую победу коммунизма.

В той реализации, которую мы имели возможность наблюдать, капитализм достаточно быстро отреагировал на рост рабочего движения. Через изменения условий рабочих, через фашизм, через противостояние с СССР. Реагировал бы медленнее - возможно, и не было бы уже никакого мирного существования и он бы был опрокинут. Возможно, что после этого бы наступил период "средневековья", когда потенциал человечества бы на какое-то время резко упал, но развитие бы всё равно не остановилось бы и, возможно, пошло бы совсем другим путём...
Теория поплавка.
[QUOTE]eLectric пишет:
то "Научный коммунизм" это религия, за которую человечество изрядно поплатилось.[/QUOTE]

Тут бы я разделил идеологию и суть. Идеология, забронзовевшая и возведшая сама себя в ранг непогрешимой религии в итоге всем аукнулась. А вот путь был правильным. Октябрьская революция - это лучшее, что случилось с нашей планетой в прошлом веке. Открывшийся новый путь общественного развития заставил пересмотреть подходы к взаимоотношениям собственников и трудящихся. Ушедшие по этому пути сами оказались, в итоге, в тупике, во многом именно из-за идеологических проблем, хотя это и не было предопределено. Но противостояние двух систем настолько сильно изменило сам капитализм, что дедушке Ленину неглупо бы и памятник в центре Нью-Йорка поставить от благодарного мира капитала...

[IMG]https://gorodaplanety.ru/wp-content/uploads/2019/07/statuya-lenina-v-nyu-yorke-otkrytka.webp[/IMG]
Изменено: CASTRO - 10.04.2021 12:22:28
Теория поплавка.
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
На формирование западноевропейской средневековой политической системы Византия не оказывала практически никакого влияния.[/QUOTE] Как государство - да. Я с этим и не спорю. Не до того ей тогда уже было... Здесь уже более шел обратный процесс.[/QUOTE]

И даже как культурная общность не оказывала.
Теория поплавка.
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
А теперь вспомним, что кибернетика подверглась гонениям в том числе и за то, что её основоположники отрицали возможность научного описания развития общества...[/QUOTE] ???[/QUOTE]

Винера почитайте:
[I]
Социальное регулирование, рассматриваемое применительно к отдельному индивиду или всему человеческому роду, есть некий процесс, самые основы которого должны быть раньше или позже пересмотрены. Это значит, как я отмечал ранее в статье для московского журнала "Вопросы философии" *, что хотя наука и вносит свой важный вклад в процесс социального регулирования, однако основные принципы этого научного вклада должны оцениваться заново почти каждым новым поколением. Позвольте мне здесь заметить, что общественный гомеостазис - как на Западе, так и на Востоке в настоящие время осуществляется, исходя из намерении жестко закрепить концепции давно минувшего периода. Маркс жил в эпоху первой промышленной революции, а мы теперь давно вступили в период второй промышленной революции. Эпохе Адама Смита соответствует еще более ранняя и устаревшая фаза первой промышленной революции.

Непрерывный общественный гомеостазис не может осуществляться, исходя из жестких предпосылок о совершенной неизменяемости марксизма, точно так же как он не может быть реализован, исходя из столь же жестких предпосылок, основанных на шаблонных идеях свободного предпринимательства и наживы как побудительных силах экономического развития. Дело в конечном счете не в той или иной особой форме окостенелости, а в самой ее сути.
В статье, опубликованной в "Вопросах философии", мне представлялось необходимым подчеркнуть роль науки в общественном гомеостазисе и в то же время выступить против догматического приложения выводов науки к развитию общества, будь то в России или где-нибудь в другом месте.
[/I]
Изменено: CASTRO - 07.04.2021 21:22:20
Теория поплавка.
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
пришли в Европу через Византию[/QUOTE]

Как бы да, но совершенно не в тот период, о котором шла речь.
Реально начали они приходить после четвертого крестового похода (а массово - скорее, в 14 веке). На формирование западноевропейской средневековой политической системы Византия не оказывала практически никакого влияния.
Теория поплавка.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Генетику и кибернетику тоже объявляли лженаукой.
Считаю, что марксизм-ленинизм это наука,[/QUOTE]

А теперь вспомним, что кибернетика подверглась гонениям в том числе и за то, что её основоположники отрицали возможность научного описания развития общества...
Теория поплавка.
[QUOTE]Olginoz пишет:
но это первое в истории учение об общественных отношениях на научной основе,[/QUOTE]

Которое классики научного метода приводили в пример как ненаучное ...
Теория поплавка.
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
В Европе долгое время был ровно тот же коммунизм - крестьянская община под феодалом.[/QUOTE] Ох, CASTRO, как можно путать коммунизм и феодальную крестьянскую общину? Вы бы ещё первобытно-общинный строй вспомнили.[/QUOTE]

это не ко мне
Факт дня: Радиация продлевает жизнь - поправить опечатку!
https://www.nkj.ru/facts/41166/

Не в 2.5 раза а на 2.5 года, наверно?
Страницы: Пред. 1 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... 656 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее