Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 656 След.
Теория поплавка.
[QUOTE]janmik пишет:
И вот мне кажется, что главное отличие развития западно-европейской цивилизации и нашей сермяжной заключается в особенностях развития урбанистики, не считая, конечно, устройства духовной власти. Но  эти две причины, скорее всего взаимосвязаны[/QUOTE]

Вот и вопрос - в чём причина особенностей? Города развивались и там, и тут. Но там развивалось самоуправление, а у нас - нет. В чем причина? В отсутствии той самой борьбы с сеньорами?

С единением церкви и государства, думаю, всё проще - это предопределено для власти, которая меняет одну религию на другую. Власть и жрецы новой религии автоматически оказываются в одной упряжке. Так было в Римской империи, превратившейся в Византию. Так и на Руси было. А вот на Западе пошёл процесс вторичный: там новая светская власть уже не была так повязана с Папой...
Теория поплавка.
[I]"В средневековье исключительное положение занимают города, которые в борьбе со своими феодальными господами обеспечивают себе права коллективных членов феодального иерархического общества. Города вступают с крупными феодалами (королями и сеньорами) в договорные отношения, определяющие взаимные права и обязанности. Довольно часто город приобретает права крупного феодала с частью государственной власти, вплоть до права самостоятельной реализации властных полномочий (ведение своих войн, сбор налогов, осуществление правосудия, чеканка своей монеты)."[/I]
Теория поплавка.
[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
Ну, как раз свободные города юридически были под феодалом. Но по факту - независимыми, во всяком случае, во внутренних делах.[/QUOTE] Насколько знаю, свободные горда были свободны и де-юре. Чеканили монету, имели право вести самостоятельную внешнюю политику, имели земли и крестьян и постепенно образовывали мини-государство с коллегиальным патрициатским управлением.[/QUOTE]

Нет. Как раз де-юре они были под феодалом. Скажем, имперские города - непосредственно под императором. А та же Венеция, если мне не изменяет память, вообще ходила номинально под византийским императором.  

А уж монету тогда только ленивый не чеканил...
Теория поплавка.
[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
НО под своим контролем. [/QUOTE] Как я понимаю, и тут не всегда де-юре, означало де-факто.[/QUOTE]

Ну, как раз свободные города юридически были под феодалом. Но по факту - независимыми, во всяком случае, во внутренних делах.
Теория поплавка.
[QUOTE]janmik пишет:
Натурального-ненатурального но разделение на крестьянский труд и ремесла уже произошло и  углубляется вовсю. И торговля тоже развивается вовсю. Не зря в позднее средневековье появились  регионы с уже вполне себе сложившейся капиталистической экономикой. Нидерланды к примеру.[/QUOTE]

Ещё раз: надо разделять понятие "город" и "свободный город". Конечно, феодалы поощряли создание и развитие городов, НО под своим контролем. То есть суд, финансы - через представителей феодала. Что было не слишком привлекательно для горожан, которые стремились получить самоуправление - фактическую независимость от феодала.
Теория поплавка.
[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
Во-первых, скорее всего, всё-таки, иметь дело с городом король будет не сам, а через вассалов.[/QUOTE] Почему? Нафиг лишняя прокладка мжеду деньгами и мной? К тому же если город возник на моей королевской земле.
[QUOTE]CASTRO пишет:
Во-вторых, ничейных людишек не бывает.[/QUOTE] Ну почему не бывает. Свободные хлебопашцы арендаторы были всегда. Торговый люд опять же. иноземцы, мелкое духовенство и военный люд, посадники... свободных граждан было предостаточно.[/QUOTE]

Думаю, Вам стоит чего-нибудь по истории Средних Веков почитать.

Король того времени - это довольно слабая фигура, которая может лишь частично контролировать страну да и то через посредников-вассалов. Потому что они и есть его вооружённые силы, своих у него особо и нет.

Да какой там торговый люд и иноземцы! В Европе господство натурального хозяйства и сходить в соседнюю деревню поменять грабли на огурцы - эпическое приключение. Факт остаётся фактом: города были центрами притяжения беглых крестьян и то была одна из причин, почему их сильно не любили.
Изменено: CASTRO - 19.03.2021 23:18:38
Теория поплавка.
То, о чём говорите Вы - прямое подчинение городов монарху, в принципе, встречалось. Скажем, так называемые имперские города в СРИ. Но это, скорее, исключение, чем правило.
Теория поплавка.
[QUOTE]janmik пишет:
Вот допустим я король. Охочусь, пирую, думаю за кого дочь отдать, как вассалов в узде держать, у кого корону оттяпать и занимаюсь прочими королевскими делами. И тут где-то на моей земле где-то на окраине людишки копошились суетились, жгли горшки, шили мешки, торговали где-нить обслуживая монастырь или на дороге возле моста где дороги сходятся, обжились, самоорганизовались, выкопали ров вокруг своих лачуг, построили стену и живут себе платя налоги. Мне, как королю, от это этого одно счастье. Налоги платятся, деньги у местных  банкиров-менял опять таки можно занять, торговля оживляется и т.д. Пользы куда больше чем от окрестных пьяниц феодалов, которые только квасить да воевать между собой могут. Да и поприжать их город вполне может, что бы сильно не ерепенилсь.[/QUOTE]

Боюсь, всё не совсем так.
Во-первых, скорее всего, всё-таки, иметь дело с городом король будет не сам, а через вассалов. Во-вторых, ничейных людишек не бывает. Это, как правило, беглые крепостные. Причём, Ваши же или Ваших вассалов. И поощрение Вами свобод города - это, фактически, поощрение бегства крепостных. Подчёркиваю: не самого развития города, а его свобод и самоуправления. Так что свободный город, принося Вам некоторый доход как королю, разоряет вашего вассала, на территории которого произрастает.
Теория поплавка.
[QUOTE]eLectric пишет:
Э-э, кажется я вас понял. Вы имеете ввиду общественную систему в неустойчивом состоянии - аттрактор. Так что любое мелкое воздействие приводит к непредсказуемым последствиям и т.о. является случайным, а дальнейшее развитие расходится с аналогичными в других местах.[/QUOTE]

Ну, наверно, можно сказать и так.
covid-19 (sars 2) Лечение и Лекарства, Медицинские и фитотерапевтические средства для коронирусного вируса
[QUOTE]Olginoz пишет:
Мне тоже никто не давал официального разрешения писать о науке на форуме. Так что, считайте меня старой дурой, пенсионеркой, которая смотрит телевизор, выращивает огород, стряпает плюшки и варит щи.[/QUOTE]

Ну, это ненаказуемо.
Страницы: Пред. 1 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 656 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее