Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 ... 656 След.
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]дед Андрей пишет:

У любого нормального обывателя хватит ума, чтобы неоднократно перепроверить показания. Хотя бы для того, чтобы показать другому. К тому же первая мысль, что измерения зашкаливают за норму -- это поломка прибора. Поэтому в этой ситуации идёт поиск сверки показаний с другим прибором. Это то что в реальной жизни.

К тому же рентгенологи, наверное, пользуются дозиметрами. А это уже кое-какие профессионалы.[/QUOTE]

Вы даже не представляете, какими иногда бывают обыватели :)

Рентгенолог - тоже не профессионал. В самом лучшем случае он будет значть что-то про измеренее дозы рентгеновского и гамма-излучения. Жизнь сложнее.


Ну, представьте ситуацию 1: на местности произошёл выброс альфа-радиоактивного изотопа. Вы яблочков поели - и адьос! А бытовому дозиметру пофигу. Он альфа-излучение не видит в принципе. Оно через латунную фольгу счётсика Гейгера просто не проходит.

Или представьте ситуацию 2: стоит мешок с некой сыпучей хренью, возле которой бытовой дозиметр заливается соловьём и показывает под тысячу микрорентген в час. А в мешке обычное калийное удобрение. Слабенькая природная бета-активность калия-40. Да вот только счётчик Гейгера калибровали по гамма-излучению, к которому у него чувствительность около одного процента, а к электронам - практически 100%.
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:

калькулятором[/QUOTE]Гамма функция?  Попроще способа нет?[/QUOTE]

Вам шашечки или ехать? 4.65244e-06, если более точно.
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
Знаю, что Пуассона[/QUOTE]

Да ни хрена Вы не знаете. Иначе не писали бы про 7 стандартых отклонений.
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
как посчитать "примерно 4e-6" - туплю.[/QUOTE]

калькулятором
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:

Вот Вам простая задача по теории вероятностей.[/QUOTE]Я ничего не помню. Стандартное отклонение это корень квадратный из математического ожидания.  Математическое ожидание - 12, при отклонении за 36+ имеем около 7 стандартных отклонений. Там тонкий хвост, который надо интегрировать. Ничего не помню...[/QUOTE]

Вот примерно я об этом и говорил. Вы не знаете, как работает дозиметр и поэтому не понимаете, что он на самом деле показывает.

Конечно, никакой мощности поглощённой дозы или экспозиционной дозы бытовой дозиметр не измеряет. Он тупо считает, сколько разрядов произошло в гейгеровском счётчике (если мы говорим о наиболее распространённом типе приборов) за определённое время. Дальше, исходя из предположения, что прошедшая частица - гамма-квант энергии 50-2000 кэВ (пределы могут немного плавать), время измерения подбирается так, чтобы число отсчётов численно ранялось среднему фону, выраженному в микрорентгенах в час. Обычно для прибора с одним счётчиком время измерения - около 30 секунд.

Зная это, становится понятно, что в задаче при постоянном фоне величина, выдаваемая дозиметром, будет иметь пуассоновское (а вовсе не гауссово) распределение со средним значением 12. Таким образом, легко оценить, что вероятность получить на экране прибора цифру 36 или больше составлет примерно 4e-6.

Тогда 4.5e-6*3*1000*365 = 5 ложных паник в год.
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
Я не знаю чему равна сигма.[/QUOTE]

Какая сигма?
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
Да блин, что далеко ходить!

Вот Вам простая задача по теории вероятностей.

Пусть нормальный фон в городе составляет 12 микрорентген в час. Пусть обыватель поднимает панику при показаниях бытового дозиметра в трое больших и выше (т. е. 36+). Пусть в городе обитает тысяча обладателей дозиметров, проверающих фон три раза в сутки.

Сколько раз в год будет поднята ложная паника при истинном значении фона в 12 микрорентген в час?
Изменено: CASTRO - 23.11.2017 18:21:56
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:

Они куда с большей вероятностью будут болеть и умирать от выдуманных проблем и тревог, связанных с наличием дозиметра, чем от радиации.[/QUOTE]Вы недооцениваете и переоцениваете людей по ряду несущественных качеств.[/QUOTE]

Я легко могу представить ситуацию, когда человек завернёт ласты от радиации, хотя бытовой дозиметр даже не пискнет. И ситуацию, когда бытовой дозиметр будет показывать превышение фона в сотни раз при реальном отсутствии всякого превышения.
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:

В руках непрофессионала дозиметр - не инструмент для защиты, а лишний повод для беспокойства и паники.[/QUOTE]Вы считаете, непрофессионалы по дозиметрии должны болеть и умирать?[/QUOTE]

Они куда с большей вероятностью будут болеть и умирать от выдуманных проблем и тревог, связанных с наличием дозиметра, чем от радиации.
Изменено: CASTRO - 23.11.2017 17:51:41
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:

Вот именно поэтому я считаю, что не надо населению никаких дозиметров...[/QUOTE]В опасных городах и посёлках обязательно надо. Вдруг власти "забудут" предупредить.[/QUOTE]

В руках непрофессионала дозиметр - не инструмент для защиты, а лишний повод для беспокойства и паники.
Страницы: Пред. 1 ... 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 ... 656 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее