№08 август 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 ... 656 След.
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:

1) В 39м мы откусили кусок от Польши. И не отдали.

2) В 39м откусили кусок Финляндии. И не отдали.

3) В 40м откусили кусок Румынии. И не отдали.

4) В 44м откусили кусок Финляндии. И не отдали.

5) В 45м откусили кусок Германии. И не отдали.

6) В 45м откусили кусок Японии. И не отдали.[/QUOTE]А может это и правильно, и поделом им, незачем покушаться на нашу страну.[/QUOTE]

Вы уже определитесь: Вы продолжаете утверждать, что СССР никогда ни у кого не отжимал территорию, или переходите на другую позицию?
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
Споры о границах всегда были, "межевание", я не понимаю, при чем здесь Германия. Фашистов выперли из СССР далече, через все европейские страны до Берлина, и правильно сделали.  "Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет".

Страны Варшавского договора после второй мировой войны остались самостоятельными государствами, на их территорию СССР не посягала. Они пошли по социалистическому пути развития, такому же, как страна освободитель. [/QUOTE]

напомню:

1) В 39м мы откусили кусок от Польши. И не отдали.
2) В 39м откусили кусок Финляндии. И не отдали.
3) В 40м откусили кусок Румынии. И не отдали.
4) В 44м откусили кусок Финляндии. И не отдали.
5) В 45м откусили кусок Германии. И не отдали.
6) В 45м откусили кусок Японии. И не отдали.
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
Советский союз никогда не ставил себе целью захват территорий других государств. Наоборот, борьба за мир во всем мире была главной линией внешней политики СССР. Инициатива по взаимному сокращению и уничтожению ядерного оружия исходила от СССР.[/QUOTE]

Целью, может, и не ставил. Но территорию брал и взад не отдавал. Финляндия, Германия, Польша, Румыния, Япония...
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Meshulam пишет:
Так я согласен. И песни распевали и стихи декламировали и территории захватывали... однако советская Россия и СССР не вели захватнических войн в которых бы преследовались  экономические цели , войны которые вели, например, страны Запада для расширения границ своего влияния. Но когда чувствовали угрозу, захватывали территории как способ защиты своих границ. Как медведь, который нападает первым, если чувствует угрозу для жизни.[/QUOTE]

Сложно разделить политические и экономические цели. В конечном итоге, правильные политические решения обеспечивают экономическую стабильность и процветание.
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Meshulam пишет:
Стало в порядке вещей называть своих оппонентов фашистами, при схожести пропаганды патриотизма, героизма, культа вождя и т.п. есть все-таки так называемый "фашистский минимум" по которому можно признать политическое движение фашистским - это диктатура плюс национализм плюс пропаганда войны. При советском режиме не было национализма и не было пропаганды войны, во всяком случае на государственном уровне, не на бытовом..[/QUOTE]

Ну, СССР никто в здравом уме фашистским государством и не называл.

С пропагандой войны несколько сложнее. Я бы сказал, что СССР тут прошёл три этапа в своём развитии. В 20е он войну под флагом мировой революции очень даже пропагандировал. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". Это, конечно, было написано чуть раньше, но суть передаёт верно. В 30е, когда был взят курс на построение социализма в отдельно взятой стране, идея мировой революции была отодвинута на второй план. Но даже там из патриотических песен и стихов о защите Родины можно услышать весьма воинственные строчки, где речь идёт уже о войне на территории врага. Типа "И на вражьей земле мы врага разгромим малой кровью , могучим ударом" или
"Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя."

Отдельно рекомендую текст песни "Принимай нас, Суоми-красавица".

И только пройдя ужасы войны СССР провозгласил себя авангардом борьбы за мир. Там действительно риторика сильно поменялась.
Изменено: CASTRO - 04.09.2017 14:33:04
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Игорь Кожухов пишет:
[QUOTE] CASTRO пишет:

Кстати, про совместный парад советских и нацистских войск в Бресте в сентябре 39го Вы, я полагаю, в курсе?[/QUOTE]

На самом деле с точки зрения Устава рабоче крестьянской армии формально это не является парадом.

По материалам википедии.[/QUOTE]

Есть и такое мнение. Лично устав РККА не читал, не могу ничего сказать. Но в любом случае, событие было экстраординарное .
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
А чтобы не по Википедиям побираться, рекомендую ознакомиться с деталями переговоров и событий, предшествовавших началу войны с Финляндией.

Автор - доктор исторических наук, военный историк. Книга 92года. Написана в отношении к СССР очень благожелательно. Но даже там читаем:

"...тогда как в заключительном абзаце статьи самой «Правды» действительно содержалась угроза в адрес Финляндии. Вот он: «Наш ответ прост и ясен. Мы отбросим к черту всякую игру политических картежников и пойдем своей дорогой, несмотря ни на что, ломая все и всякие препятствия на пути к цели»{422}."

"В последние дни ноября 1939 г. советское правительство практически в ультимативной форме предложило правительству Финляндии в одностороннем порядке отвести свои войска от границы на 20-25 км. Последовало, вполне естественно, встречное предложение финской стороны: советские войска должны отойти на такое же расстояние. "
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Андрей Иволгин пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:

Об обмене, на котором настаивал СССР и которого не желала Финляндия. Это и есть требование. Очень похожее на требование интеллегентных гопников сменять коробок спичек на телефон.[/QUOTE]О, ещё одно рассуждение о морали в политике Воистину, тема эта неисчерпаема.И все потому что по существу ответить нечего.Утешьтесь и продолжайте в том же духе.Пока не забанят.Но без меня.[/QUOTE]

Вы прямо ещё одна иллюстрация к рассказанному мной выше анекдоту про боксёра.

Как напомнил janmik, вопрос был ровно один: проводил СССР агрессивную политику с целью пересмотра своих границ или нет. Никаких рассуждений о морали и политике. Если Вам, почему-то не понятны или неприятны мои слова, то ознакомьтесь с решением Генеральной Ассамблеи Лиги Наций:

[B]Генеральная Ассамблея:

I. Констатируя, что Советский Союз своим нападением на Финляндию нарушил как заключенные с Финляндией политические двусторонние соглашения, так и статью 12 Устава Лиги Наций и Парижский коллективный договор;
и что Советский Союз только непосредственно перед этим нападением без законного права денонсировал заключенный с Финляндией в 1932 году пакт о ненападении, срок действия которого истекал лишь в конце 1945 года:
торжественно осуждает действия Советского Союза против Финляндского государства;
обращается ко всем членам Лиги с призывом, чтобы они в соответствии со своими возможностями оказывали бы Финляндии материальную и бескорыстную помощь и воздержались бы от любой деятельности, которая могла бы ослабить способность Финляндии сопротивляться;
предоставляет Генеральному секретарю право использовать свои технические отделы для организации вышеупомянутой помощи Финляндии;
предоставляет Генеральному секретарю также право выяснить, на основе принятой 4 октября 1937 года Генеральной Ассамблеей резолюции, мнение не состоящих в Лиге государств относительно возможных совместных действий.

II. Учитывая, что Советский Союз, несмотря на дважды отправленные приглашения, отказался от рассмотрения на Совете и Ассамблее своего конфликта с Финляндией;
что Советский Союз, отказавшись признать действия Совета и Ассамблеи по выполнению статьи 15 Устава, нарушил одно из важнейших обязательств Лиги — гарантировать народам мир и безопасность;
что Советский Союз напрасно пытался обосновать свой отказ, ссылаясь на отношения, которые он установил со спорным правительством, ни юридически, ни фактически не являющимся правительством, законно признанным финляндским народом;
что Советский Союз не только виновен в нарушении одного из обязательств Устава, но и поставил себя своими действиями вне Устава;
что в соответствии со статьей 16 Устава Совет имеет право сделать вытекающие из этой ситуации выводы:
предлагает, чтобы Совет принял этот вопрос к решению.


14 декабря 1939 года[/B]
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Андрей Иволгин пишет:
Ложь в том что Вы писали о требованиях.А речь шла об обмене землями ,продаже и аренде.Это разные вещи.Вот и все.
[/QUOTE]

Об обмене, на котором настаивал СССР и которого не желала Финляндия. Это и есть требование. Очень похожее на требование интеллегентных гопников сменять коробок спичек на телефон.
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Андрей Иволгин пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:

Я, в отличие от Вас, знаю историю и не пытаюсь лицемерно лгать.
[/QUOTE][QUOTE]CASTRO пишет:

О как! А не мы требовали с Финляндии передвинуть пограничные столбы в нашу пользу, а потом, когда она отказалась, напали на неё?
[/QUOTE]Именно что лжете.Ибо даже в Википедии ,что не отличается объективностью, открытым текстом (не говоря уже о других источниках) написано что Зимнюю войну предваряли долгие и упорные переговоры в которых CСCР предлагал Финляндии взамен другие земли, а также шли предложения о покупке или аренде земель и островов в которых был заинтересован CСCР.Потому что предполагалось что в случае начала боевых действий удар будет нанесен с той стороны, и Ленинград окажется под угрозой.Что позже и подтвердилось.Да и законность обладания Финляндией многих территорий после обретения независимости весьма спорна и под большим вопросом.Так что полегче на поворотах, "знаток" истории!Не в песочнице тинейджерам втираете. И не Вам тут обвинять кого-либо во лжи - для начала с себя начните...[/QUOTE]

И в чём ложь?
В том, что СССР хотел получить финскую территорию, а Финляндия отдавать - нет?
И не надо мне про аргументы, которыми СССР руководствовался, начиная войну с Финляндией. Я их не оспариваю. Я лишь отвечаю на лицемерное заявление ОС о том, что наша Родина никогда не требовала переносить пограничные столбы. Требовала. И переносила.

Кстати, руководствуясь теми же соображениями, не хотите попросить США убраться на другую планету? Чтоб ядерные боеголовки не долетали.

Про право Финляндии на территорию. Это тоже вопрос, который тут не к месту. Ольга отказалась обсуждать всё, что предшествовало СССР. А СССР теми территориями не обладал никогда. А иначе давайте к Казанскому ханству перейдём, чего Ольга делать отказалась.

Так что следите за собой.
Изменено: CASTRO - 03.09.2017 11:23:11
Страницы: Пред. 1 ... 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 ... 656 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее