№08 август 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 ... 656 След.
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
Вы видите результаты войн, но не понимаете их причин.
[/QUOTE]

Я, в отличие от Вас, знаю историю и не пытаюсь лицемерно лгать.

[QUOTE]Olginoz пишет:
Финляндия же сама была агрессивна и напала на Советский Союз первой.  
[/QUOTE]

О как! А не мы требовали с Финляндии передвинуть пограничные столбы в нашу пользу, а потом, когда она отказалась, напали на неё?

[QUOTE]Olginoz пишет:
События в Польше - попытка защитить страну от войны с гитлеровской  Германией. Необходимо было держать врага как можно дальше от своих границ. Польша не смогла бы сдержать Германию самостоятельно. Поэтому был заключен мирный договор с Германией, установлены зоны влияния и введены войска.
[/QUOTE]

О как! Спорно, конечно. Мы едва войну не проиграли в первые же дни именно из-за того, что вместо старой укреплённой границы обороняли новую недоукреплённую...

А чего мы не вернули тот кусок Польши после того, как с Германией в 45м было покончено?

А у Румынии кусок почто отжали?
Изменено: CASTRO - 03.09.2017 07:51:51
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]Olginoz пишет:

Наша Родина никогда не велела и не повелит вкапывать пограничные столбы на чужую землю.[/QUOTE]Из книги, которую сейчас читаю: "Отца моего в то время не было дома, как я родился. Он находился в Нежине, одном украинском городке, где тогда полки по возвращении из турецкого похода стояли." Это из книги "Жизнь и приключения Андрея Болотова, описаные им самим для своих потомков" Родился он в 1738-ом и имеются ввиду походы Миниха при Анне Иоанновне. Тогда Россия пыталась решить вопрос выхода к Черному морю путем переноса этих самых пограничных столбов. В то время неудачно.[/QUOTE]

А у меня прадед в 39м на Корельском перешейке остался...
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
Наша Родина никогда не велела и не повелит вкапывать пограничные столбы на чужую землю. В отличие от фашистской Германии, которая хотела завоевать весь мир.[/QUOTE]

Могу лишь в очередной раз отметить Вашу неадекватность. Да что тут говорить: честно скажем: клинический случай...

Ольга Степановна, а Вы не расскажете нам, как Московское княжество площадью хрен на полтора разраслось в обширную Российскую Империю? Мы и Казань не брали, и Астраань, и Крым, и Финляндию и Прибалтику. И Польшу мы тоже не делили. И в Персию Пётр не ходил, и проливы мы у Турции отжать не пытались... А с японцами мы, надо думать, под Тулой столкнулись... Империя не нравится, ну, хорошо: давайте про СССР поговорим. Примаков в Афганистан не ходил? У Финляндии в 39м не мы кусок оттяпали? На пару с немцами Польшу не кромсали? У Румынии кусок не отжали? У Турции не пытались?

Вы, Ольга Степановна, патриотизм с идиотизмом не путаете?

При этом, обратите внимание, я не вешаю никаких ярлыков на Россию и не даю оценок. В большинстве случаев действия России были понятны и оправданы необходимостью. Но давайте не лицемерить и не отрицать факты.
Изменено: CASTRO - 02.09.2017 19:17:27
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Техник пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:
Важно, чтобы из подобных сравнений выводы делались непредвзятые.[/QUOTE]Об этом и речь. А нам предлагают очень даже предвзятые выводы. И к ним за уши притягивают всё что угодно. Например проводят параллель между парадом физкультурников и факельным шествием штурмовиков.
[/QUOTE]

Так не надо принимать выводы. Принимайте факты. И проходя по ним, проверяйте правомочность выводов. Разве Вам кто-то запрещает это делать? По моему, любой здравомыслящий человек в подобных дискуссиях участвует именно для того, чтобы узнать новые факты, которые он потом сможет самостоятельно проанализировать.
Изменено: CASTRO - 02.09.2017 09:09:10
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Ну вот, жалкие потуги пошли, и то не в ту степь. Не стоит время тратить на комментарии.
[/QUOTE]

Конечно не стоит. Потому что по существу сказать Вам нечего.

[QUOTE]дед Андрей пишет:
Одно могу сказать. Кастро упорно продолжает работать над размыванием границ между советским и фашистским.[/QUOTE]

Браво! Более чистосердечного признания в шаблонности мышления мне слышать не приходилось!

Не сочтите за обиду, но Вы, похоже, из тех людей, которых научили упрощённой жизненной схеме. Вас научили стандартным образом классифицировать окружающие явления и факты по нескольким категориям, а потом развесили на эти категории ярлыки и объяснили, как реагировать на события каждой категории. По этой схеме легко жить совсем уж непритязательному человеку. Тем более, что с классификацией услижливо помогают СМИ, единомышленники и т. д. В этой схеме всегда понятно, кто друзья (родственники, однопартийцы, единоверцы, фанаты той же команды, представитель иой же национальности или расы etc), а кто враги (коммунисты/фашисты/исламисты/атеисты/либералы/буржуи/сионист­ы etc.).  Но если человек, живущий по этой схеме, натыкается на факт, который в рамках его упрощённой модели не может быть легко классифицирован, то человека клинит. Тут какдый по-разному реагирует. От отрицания самих фактов до изменения схемы классификации и последующего отказа от упрощённой модели вообще. И понимания, что для получения реальной картины нужно не развешивать ярлыки, а всесторонне анализировать каждый отдельный факт.

Вообще говоря, это стандартная схема. По ней живут миллионы людей во всём мире. Но для меня было несколько неожиданно встретить столь высокую конентрацию её приверженцев на данном форуме.
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Автор стиха умышленно подтёр в сравнении те свойства, которые ему мешают, но в конце поставил условия при которых необходимо это рассматривать, то есть организовал подмену. [/QUOTE]

Вы в самом деле не понимаете, чем отличается подмена от умалчивания?

Ок. Берём любой советский стих политической окраски. Да хоть "Москву майскую". Вежлив слушаем, а потом заявляем: "Автор стиха умышленно умолчал о кровавых преступаениях сталинского режима, преукрашивая жизнь в советской стране, то есть организовал подмену." Ничего не напоминает?

[QUOTE]дед Андрей пишет:
Идёт восхваление -- в конечных строчкой автор и обобщает чем именно: ужасами злодеяний, что несёт символ фашистского флага. Почему именно этим? Да потому, что для любого нормального человека свастика означает не просто символ государственной пренадлежности определённого периода  Германии.[/QUOTE]

Снова иллюстрация анекдота. У автора просто повествовательное предложение. Без восхвалений и порицаний. А дальше Вы всё додумали сами. Да, думаю, именно на это и была ставка автора. Но Вы сами себе додумали это сравнение и сами же ему оскорбились. А почему? А потому, что преступлений у Советской власти, как и у любой, впрочем, конечно же хватало. И Вы это знаете.
Изменено: CASTRO - 02.09.2017 08:14:52
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:

Тут какждый читатель темы сам для себя решит.[/QUOTE]Да, Вы действуете в американском стиле предвыборной критики. Сначала нехорошо облить оппонента, чтобы в глазах читателей получился негативный пиар, а потом пусть оппонент отмывается, как хочет.[/QUOTE]

Ольга Степановна, дабы Вас испортить мнение окружающих о Вас, Вас ничем обливать не нужно. Вам достаточно просто дать выговориться.
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Техник пишет:
Сомневаюсь, что автора волнует история. Вот как бы половчее плюнуть во власть - это да.
[/QUOTE]

В какую власть? В советскую? Так она уже не у власти. В нынешнею? Так она, вроде, не при делах.

Автор свои мотивы и позицию нисколько не скрывает. Он честный антисоветчик. Имеет право им быть? Имеет. Прав он в этой своей позиции за пределами данного стиха или нет - не знаю. Я с ним не дискутировал и не могу делать такие выводы. Но в рамках этого стиха он прав. И глупо с этим спорить.
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Техник пишет:
Понимаете, если бы этот стих был единичный случай, я бы с вами согласился. Однако  сравнение СССР с гитлеровской Германией  ...
[/QUOTE]

Тут Вы несколько подменяете одно другим. А что плохого с сравнении? Сравнивают - значит анализируют какие-то факты. Значит не просто догмами руководствуются, а пытаются разобраться, что к чему. Это же замечательно! Пусть сравнивают. С Германией, с Византией, с Китаем. Да хоть с Зимбабве. Важно, чтобы из подобных сравнений выводы делались непредвзятые.
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Техник пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:

Честно говоря, логики не понял. Особенно про некую исключительную нацию. [/QUOTE]Да ладно. Не слышали что ли как Обама заявлял об исключительности американской нации?
[/QUOTE]

А стих-то тут при чём?

[QUOTE]Техник пишет:
Автор просто совершенно верно подметил сходные черты СССР и Третьего Рейха. И всё. Вы хотите сказать, что их объективно не было? Никаких?[/QUOTE]Были. Но ведь автор сравнивает нацизм не с двором британской королевы?[/QUOTE]

А на кой чёрт ему королева, если он вырос в СССР и история СССР волнует его куда больше?

[QUOTE]Техник пишет:
Напоминает голливудский сценарий - прежде чем человека убить, надо показать его мерзкую сущность, ведь плохих парней убивать не жалко, верно?[/QUOTE]

Соглашусь, отчасти. Историю вообще пишут, как известно, победители. Но это палка о двух концах. Мы ведь и сами этим, бывало, грешили... Вы же легко привёдёте тому примеры, правда?
Изменено: CASTRO - 01.09.2017 23:42:16
Страницы: Пред. 1 ... 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 ... 656 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее