[QUOTE]CASTRO пишет:
брезгуете научными зарплатами, значит...[/QUOTE]Слишком большой интерес мог бы скомпенсировать потери, но пока не видно, что у Вас там такого супер интересного.[/QUOTE]
Оно и к лучшему
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
11.05.2017 17:40:53
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет: они были не любители, а профессионалы.[/QUOTE]Они любили свою науку, значит были любителями тоже. [QUOTE]CASTRO пишет: Вы подменяете одно другим.[/QUOTE]Я не подменяю, а реально смотрю на мир. Когда мне говорят, что незаменимых нет, я очень хорошо понимаю, что это враньё.[/QUOTE] 1) В данном контексте любитель - это тот, кто занимается чем-то непрофессионально. 2) А я разве где-то сказал, что нет незаменимых? Я наоборот Вам озвучил стоимость подготовки квалифицированного научного кадра в наших условиях. |
|
|
11.05.2017 16:14:53
[QUOTE]Olginoz пишет:
Ага, Вы ещё скажите, что все великие ученые были не любители, и работали по принуждению, или ради зарплаты. [/QUOTE] они были не любители, а профессионалы. [QUOTE]Olginoz пишет: Угу. Ещё расскажите, что подобные должностные инструкции были у Тропинина, Брюллова и Айвазовского. [/QUOTE] Вы подменяете одно другим. |
|
|
11.05.2017 11:52:14
[QUOTE]Dmitry Pecherin пишет:
а я говорю о том, что ученые бывают разного уровня, так же как и художники, или спортсмены. [/QUOTE] Разного уровня бывают. Но бывают спортсмены-любители. И художники-любители. А вот учёных-любителей нет. [QUOTE]Dmitry Pecherin пишет: то же самое и в науке. [/QUOTE] Нет. В науке всё, что ниже определённого уровня - в лучшем случае ненаука. В худшем - околонаука или даже лженаука, [QUOTE]Dmitry Pecherin пишет: Художник разный бывает. Он должен либо что то совершенно новое придумать, ну, как например концептуалисты или абстракционисты сделали, или творить в уже известных рамках, например иконописью заниматься , где уже есть как ведущие художники, так и вполне себе посредственные, но тоже художники, есть начинающие. И сам круг этот, художников иконописцев, определяет, кто с ними работает.[/QUOTE] Это Ваше мнение. А вот что говорит докУмент: [B]Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих (утвержден постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37) Художник Должностные обязанности. Осуществляет своевременное и качественное выполнение художественно-оформительских работ по заказам подразделений учреждения (организации). Вычерчивает схемы, графики, диаграммы, а также выполняет другие графические и шрифтовые работы к материалам исследований и разработок, совещаний, научных конференций, семинаров, творческих дискуссий, к заседаниям ученого или научно-технического (технического) совета, его секций и комиссий. Составляет эскизы и выполняет работы по художественному оформлению проектов, макетов, научно-технических отчетов, информационных материалов и другой технической документации. Участвует в разработке проектов художественного оформления помещений и фасадов зданий учреждения (организации), а также занимаемой территории. Определяет наиболее рациональные решения цветового оформления интерьеров, оптимального освещения помещений, рабочих мест и др., обеспечивает при этом соблюдение требований технической эстетики. Осуществляет авторский контроль за реализацией художественно-оформительских решений, а также следит за правильностью оформления подразделениями учреждения (организации) наглядной агитации, выставок, стендов, панно, плакатов и т.д. Должен знать: методы и средства выполнения художественно-оформительских работ; действующие стандарты и технические условия, методики и инструкции по оформлению технической документации; техническую эстетику; передовой отечественный и зарубежный опыт внедрения технической эстетики; применяемые в работе материалы и их свойства; основы экономики, организации труда и организации производства; основы трудового законодательства; правила и нормы охраны труда. Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное образование и стаж работы по специальности не менее 3 лет.[/B] То есть художник - это просто обычная профессия. |
|
|
10.05.2017 16:27:34
[QUOTE]Dmitry Pecherin пишет:
Коментировать более объективно можно после того, как Ольга работу предоставит. Что то не заметил, где она здесь на форуме какое то задачки решала и ответы на них давала. [/QUOTE] Ну как Вам сказать. И на этом, и на других форумах Ольга демонстрирует свои знания не первый год. Кто хотел - выводы сделал. [QUOTE]Dmitry Pecherin пишет: Еще раз повторю, для особенно пробвинутых экспериментаторов. Ежели человек желает себя попробовать в каком то деле, считает себя в нем способным, пусть берет и пробует. [/QUOTE] Ну да, у Вас всё просто... Захотел - пошёл в космонавты, захотел - в шахтёры, захотел - к станку стал... А то, что без сноровки новичку руку отрежет или в забое засыпет - ерунда. В науке, конечно, помягче, но смысл тот же: сам собой даже самый способный новичок не раскрутится. Его должет кто-то научить. И тут мы приходим к тому, с чего начали... [QUOTE]Dmitry Pecherin пишет: И т.д и т.п. Это все я назвал специализацией. Я не знаю, какую контору Вы закончили, кто вас учил, но специализация, это и есть все то, о чем Вы выше написали. И расшифровывать это более полно, нужно для детей. Ольга, надеюсь, в курсе, что есть вычислительные мощности и всякий софт, или Вы ей это хотите сообщить и этим разочаровать? [/QUOTE] Вы, всё-таки, не очень внимательно читали тему. Я напомню, что рассказывал где-то Выше, что несколько лет назад Ольга уже пыталась позаниматься наукой. Дело кончилось ничем, поскольку за несколько недель она так и не сумела установить нужный софт. И это при том, что установить софт и разобраться, что и как он делает - задачи, несравнимые по сложности. [QUOTE]Dmitry Pecherin пишет: Критерий один, уровень. И ежели Вы это еще не поняли, то вникните в это, плиз. Уровень площадки на которой автор выступает, вот что критерий в конце работы автора. Если Вы считаете, что Большой театр или Ла Скала Так и у хужожников есть свои оценки работ, и, покажите того, кто, например просто проскочил на стенку Пушкинского худ музея? Покажите, что критерий уровня площадки нарушается.[/QUOTE] Вот в этом мы с Вами и расходимся. Я говорю, что учёный - это тот и только тот, кто публикуется в научных журналах высокого уровня. Вы же в ответ говорите, что художник - это тот и только тот, кто выставляется в Пушкинском, Прадо и Ватикане. Уровень - да. Художник высокого уровня - в Пушкинском, уровня попроще - на выставках попроще. А ещё ниже уровнем - расписывают заборы. Но они все художники, работы каждого из них нравятся людям, чьи-то больше, чьи-то меньше. А вот у учёных такой градации практически нет. Не любой, кто пишет формулы и наукообразные тексты - учёный. |
|
|
06.05.2017 22:20:50
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет: Но если сама Ольга говорит, что из всех матметодов, изученных в ВУЗе, ей за 30 лет ничего кроме chi2 применять не пришлось, то о чём речь-то?[/QUOTE]Вы плохо себе представляете нынешнюю работу инженера. Ничего здесь никому не нужно, уровень низкий до смешного. Что у деда, что у Кости, что у ведущих программистов из соседнего сектора, что у молодых девочек. Народ вообще работать не хочет, и не работает, едят, играют в игры, продают косметику, смотрят видео, собираются на посиделки и обсуждают бытовые вопросы. Я когда открываю в интернете что-нибудь на английском, или даже научно-популярную статью по физике, чувствую себя белой вороной. Приличную среду программирования годами купить не могут, заявки подавались не однократно. Visual Studio 2010 сама покупала, сама в ней работала. Здесь хоть работай, хоть не работай - всё равно, и никакой благодарности.[/QUOTE] Зависит. Инженеры и сейчас разные бывают. Иные ближе к научным сотрудникам по кругу обязанностей и квалификации. |
|
|
06.05.2017 14:49:13
[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет: [QUOTE]janmik пишет: А мне так кажется, что и того и другого судят те и другие. Только от того и другого след остается только от того что они дали "толпе" не зависимо от её суждения[/QUOTE] Да поймите Вы простую вещь: ничего сами учёные не дают толпе. Между учёными и толпой - прослойка разного рода прикладников, иниженеров, маркетологов и т. д. Вы, доставая из кармана айфон, кого вспоминаете окромя покойного Джобса? Да Вы даже имен тех сотен и тысяч учёных, без которых не было бы этого айфона, не знаете![/QUOTE] Это - да. Но сути не меняет. Я в восхищении от сотен этих безвестных.[/QUOTE] Ну, восхищение неустановленным кругом лиц - это несколько иное. Но даже в этом случае Вам для восхищения нужен айфон - конечный продукт. А коллеги-профессионалы могут оценить вклад этих людей, возможно, на десятилетия раньше. |
|
|
06.05.2017 08:19:24
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Кастро придумал свои, только ему известные жёсткие рамки, в коих произрастает каста людей науки. И никак упёрто не хочет понять, что границы рамок куда шире. Ну тот же учёный, который ушёл на пенсию по состоянию здоровья, вполне может грамотно описать новое, доселе неизвестное явление.[/QUOTE] Понимаете, в чём дело... Кастро, может быть , и не на 100% объективен. Но он знает ситуацию изнутри, поскольку и сам некоторый путь в науке прошёл, и некоторое количество молодых специалистов на него вывел. Причём не в мифические времена Леонида Ильича. Поэтому я бы на Вашем месте не игнорировал бы мои слова. Каста - да. Я понимаю, что Вы это слово употребили в негативном смысле, но во многом именно этот термин правильно описывает ситуацию. А говоря шире, многие сообщества профессионалов имеют черты касты. Про учёного на пенсии я где-то в явном виде писал выше. |
|
|