Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 ... 656 След.
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:

Ольга и не понимает...[/QUOTE]Ольга всё понимает, была на работе.

[QUOTE]CASTRO пишет:

Молодым, как правило, дают работу НЕОБЯЗАТЕЛЬНУЮ. Если молодой кадр её завалит, большой беды не будет. НО ДОСТАТОЧНО СЛОЖНУЮ И НАУКОЁМКУЮ. [/QUOTE]Это хороший подход, не оставаться равнодушным к их судьбе - это по-человечески. Тогда и не сетуйте, что деньги потрачены зря.

Представьте, что Ваш подопечный осознает, что делает НЕОБЯЗАТЕЛЬНУЮ и СЛОЖНУЮ работу, что он об этом подумает и как отнесётся к Вам? Какие у него будут мотивации для  выполнения?  

Вы ему разъясняете свои намерения?

Как Вы поступите, если он не справился?[/QUOTE]

Вы, похоже, всё больше переходите на дискуссию с самой собой... Я разве где-то сетую, что деньги потрачены зря? Пальцем покажите.

Конечно осознаёт. А что Вам тут не нравится? НЕОБЯЗАТЕЛЬНАЯ - не значит БЕСПОЛЕЗНАЯ. Это такая рабта, невыполнение которой не нанесёт нам ущерб ни материальный, ни репутационный, но выполнение которой может закончиться вполне  приличным научным результатом.

Если человек не справляется, его либо переводят на другую, более подходящую работу, либо мы с ним прощаемся.
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Еще бы. На 30 тысяч молодому специалисту уже жить можно, тем более с общежитием.[/QUOTE]

А иначе и смысла учить молодые кадры нет, если не создавать им условий для того, чтобы они потом остались. Именно поэтому я и говорю, что подготовка молодых учёных - дорогое удовольствие. И именно этого Ольга и не понимает...
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
(с содроганием вспоминает девяностые)[/QUOTE]

Дла большинства российских научных ичреждений эти цифры и сейчас звучат как фантастика...
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
Да, он выполняет работу, как минимум лаборанта. Даже если у него нет личного научного достижения, он выполняет низкоквалифицированную работу, которая является частью общих работ научного коллектива, и не каждый сотрудник за низкоквалифицированную работу взялся бы. Он нужен, как работник своего уровня, и получает за свою работу зарплату. Нельзя говорить, что деньги, выданные ему в виде зарплаты, "вложены в человека лично", а не в полезную работу.[/QUOTE]

Я где-то сказал, что молодые кадры выполняют работу лаборанта? Вы сейчас какие-то свои фантазии обсуждаете. Молодым, как правило, дают работу НЕОБЯЗАТЕЛЬНУЮ. Если молодой кадр её завалит, большой беды не будет. НО ДОСТАТОЧНО СЛОЖНУЮ И НАУКОЁМКУЮ. Нельзя выучить учёного на мытье пробирок. И главная цель тут, как правило, не в том, чтобы работа была сделана, а в том, чтобы человек НАУЧИЛСЯ эту работу делать. То есть даже зарлату лаборанта он не отрабатывает.

Мои расчёты основаны на моём опыте, на опыте моих коллег. Ваши сомнения - на Ваших фантазиях.

Я где-то сказал, что ищу практический выход результатов научных работ с внедрением? Пальцем ткните.
Изменено: CASTRO - 25.04.2017 22:29:34
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
Неужели он совсем не работает? Вы полагаете, что он ничего не делает, и свою зарплату получает зря? Ничего не считает, с приборами не работает, документов не пишет?

Расходы на коллаборацию и командировки, наверное, положены для всех работников.

Общежития платные.

Премии и гранты, как Вы говорили, за нулевой вклад не даются.

В конференциях участвуют все работники, не только молодые. Отличие в том, что молодежь участвует в конференциях для молодых специалистов, "взрослые" - во "взрослых" конференциях.
Остаются расходы на школу (обучение), не так уж велики, плюс матпомощь. И всё.[/QUOTE]

Он работает. Над своим образованием, в основном. Но, как я уже говорил ранее, в первые два-три года практической пользы с его работы меньше, чем трудозатрат старших товарищей на его обучение. Поэтому можно считать, что за 4 года он в лучшем случае выходит в ноль. И вся выплаченная ему за этот срок зарплата - этакий аванс.

Что значит "положены" ? Вы командировку с отпуском не путаете? Эта необходимость возникает время от времени и кто в командировку отправится - зависит от многих факторов. Но совершенно очевидно, что если стоит задача выучить молодого специалиста, то при прочих равных его кандидатура будет иметь более высокий приоритет. Хотя, возможно, он сделает работу хуже и за более долгий срок, чем старший товарищ.

Молодёжи положены. Перспективную молодёжь надо поддерживать.

В конференциях участвуют далеко не все работники. Старшие, как правило, только с докладом. Молодёжь может и без него иногда. Кроме того, молодёжи конференции куда нужнее - им надо заявить о себе. Да и формальные требования для защиты обязывают... И никаких "молодёжных" конференций! Как правило, абсолютно бессмысленные мероприятия, суррогат. Ладно студентам - тем можно для получения первого опыта. Но уже аспирантов стараемся на такие не пускать. Только настоящие конференции.

Да. Есть иногда и ещё одна статья расходов: часто оплачиваем языковые курсы. Это тоже легко в несколько сотен тысяч влетает...
Изменено: CASTRO - 25.04.2017 19:15:14
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
Не понятно, что за инвестиции в человека суммой 1-2 миллиона, не зарплата. Это деньги на жильё, на обучение за границей, или может на шопинг для красивых молодых девушек из Египта? Или Вы считаете, что несколько консультаций в месяц от старших товарищей  стоят 1-2 миллиона?
[/QUOTE]

Несколько консультаций старших товарищей не сделают из вчерашного студента учёного.

Ну, давайте посчитаем:

Дано: перспективный студент последнего курса, из которого за 4 года нужно сделать молодого учёного, после чего он начнёт плотно работать над кандидатской.

1) Зарплата: ну, пусть в среднем 15 тысяч в месяц пока он студент (12 месяцев) и 30 тысяч в месяц на 36 месяцев = 1 260 тысяч.
2) Взнос в коллаборацию (5000 CHF,  3 года) = 840 тысяч (в некоторых случаях этого можно избежать)
3) Командировочные расходы на выполнение обязстельств и участие в работе коллаборации (2000 долл в первый год, 5000 долл в каждый последующий) - 940 тысяч
4) Школы, конференции. 1 штука в год. (1300 долл в год) = 290 тысяч
5) Премии, молодёжный годовой грант дирекции (1 раз), матпомощь - 400 тысяч
6) Расходы на предоставление места в общежитии - 300 тысяч

Получаем 4 030 тысяч.  То есть даже больше, чем я Вам изначально назвал. В среднем более миллиона в год. Причём время старших товарищей я сюда даже не стал включать.
Изменено: CASTRO - 25.04.2017 17:28:28
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
Вы хотите сказать, вкладываются не в человека, а в научные исследования, которые он выполняет? Понятно, что экспериментальные исследования стоят дорого.
[/QUOTE]



В людей прежде всего.
перечитайте вот этот пост.

http://www.nkj.ru/forum/forum10/topic19672/messages/message348959/#message348959

[QUOTE]Olginoz пишет:
Повышение в должности эквивалентно руководству группой с энным количеством сотрудников?[/QUOTE]

Административно - нет. Для этого есть научно-административные должности - начальник группы, начальник сектора, начальник отдела...
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
Любопытно, все научные должности - выборные. На долю ставки возможен рост в должности.[/QUOTE]

Для человека, начинающего научную карьеру в пенсионном возрасте, перспективы роста минимальны. Я Вам уже пытался объяснять, что профессиональный рост связан с инвестициями в человека (кстати, об инвестициях) и что нет большого смысла инвестировать в человека в возрасте.

А так обычно мнс становится нс-ом за 6-9 лет, а нс - снс-ом - только после защиты. Да и то иногда через год-два. снс - внс-ом - обычно только после докторской. Слышал, что в некоторых организациях переход нс > снс и  снс > внс возможны без соответствующей защиты, но при большом общем научном стаже (лет 10-15).
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:

Должность инженера обычно стартовая как для научного направления, так и для инженерного. Человек либо идёт по пути "инженер-старший инженер-ведущий ниженер", либо по пути "инженер - мнс - нс - снс -внс". С ростом квалификации подрастает и зарплата. Но начинать в любом случае нужно с начала.[/QUOTE]
Тарифы и у нас низки. Набегает за стаж, премия, выслуга, повышающий коэффициент.

Второй путь мне кажется интереснее.[/QUOTE]

Выслуга в нашем случае - максимум +10%
коэффициентов нет.
премия - она за подвиги, а не за рутину. На то и премия.
бывают ещё надбавки за дополнительный объём работ. Ну, тут тоже всё понятно.
есть ещё +10% за РВУ и надбавка за степень. Кандидату +3, доктору +7.

Второй путь для человека, работающего на долю ставки на практике малореален, так как все научные должности (в отличие от инженерных) - выборные. Да и закончится для человека без степени он достижением должности научного сотрудника.
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]janmik пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:

Даже могу чуть поточнее прикинуть: средняя зарплата инженера у нас ~25 тысяч.[/QUOTE]Офигеть! Все-таки неприхотливый у нас народ и увлекающийся. Сейчас в "пятерочке" у простого продавца такая зарплата, объявления видел.[/QUOTE]

Должность инженера обычно стартовая как для научного направления, так и для инженерного. Человек либо идёт по пути "инженер-старший инженер-ведущий ниженер", либо по пути "инженер - мнс - нс - снс -внс". С ростом квалификации подрастает и зарплата. Но начинать в любом случае нужно с начала.
Страницы: Пред. 1 ... 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 ... 656 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее