Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 ... 656 След.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
"Берете разложение в ряд волновой функции, подставляете в уравнение Шредингера, Паули или Дирака, - куда хотите. Будет длиннющая формула, равенство выполняется по определению. Но если вы из этого разложения в уравнении оставите только члены, описывающие одну виртуальную частицу "

Давайте я сделаю вид, что не читал этого....


"Невозможность определить точное значение массы покоя не означает отсутствие её точного значения вообще."

Давайте я сделаю вид, что этого тоже не читал.

"Я тоже. Пытаюсь ответить на Ваш вопрос о теории. Но по теории струн у меня знания практически нулевые."

А тут речи и не идет о теории струн. Я говорю о том, какие теоретические проблемы Стандартной модели решила бы суперсимметрия.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
"Уравнению движения удовлетворяет вся функция целиком, а не отдельно взятый n-й порядок малости. Виртуальные частицы в порядках теории возмущений с определением согласуются."

Ничего не понял из этого.

"Виртуальностью ли? Точностью написания уравнений - да.
Чем меньше время - тем больше неопределенность энергии, но соотношение неопределенностей ничего не говорит о массе покоя, которая входит в уравнение. У Вас энергии большие, вряд ли ро или f мезоны покоятся. "

Как раз речь идёт именно об энергии покоя. Время жизни частицы напрямую определяеш ширину её пика в спектре масс. Это, можно сказать, основа основ. Что тут спорить-то?

"Виртуальность ограничена масштабами, на которых "просматривается" волновая функция, там, где она может быть разложена, но никак не бесконечностью. Частицы все-таки локализованы в каком-то объеме, и если они были чем-то испущены, прошли достаточно длинный путь, описываются уравнением Паули, то они реальные не принудительно. "

Вы это сейчас кому и зачем? Я Вам просто привёл факт. И я не понимаю, зачем Вы так упорно тут говорите про уравнение Паули, которое к обсуждаемому вопросу вообще не имеет никакого отношения.

"Вы наверное говорите о теории струн?"

Спасибо, но я пока вполне себя контролирую. Я говорю о суперсимметрии.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:

Вот у Вас в уравнении Паули стоит масса. Берём упомянутый мной мюон. Его масса НЕ ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЁННАЯ КОНСТАНТА, потому что частица нестабильна.



Вопрос 1



Вы это понимаете?



Вопрос 2



Так мюон реальная частица или виртуальная?[/QUOTE]1. Да. Соотношение Гейзенберга - великая сила. ))

И всё-таки, если пользоваться усредненной массой, мюон подчиняется уравнению движения.

2. Думаю, что реальная. Виртуальные частицы появляются, как интерпретация порядков теории возмущений, а не в уравнении Паули.



[QUOTE]CASTRO пишет:

Нет Вы спросили "Но причем здесь суперсимметрия с целым и полуцелым спином, разве для неё находится место?". Это абстрактный вопрос. Я же Вам задал вполне конкретный: какие хорошо известные проблемы теории и эксперимента решала бы суперсимметрия, существуй она на самом деле?[/QUOTE]1. Это не абстрактный вопрос, а вполне конкретный.

2. Я не знаю, о чём Вы. О тёмной материи? Разве кроме суперсимметрии никаких других идей не может быть?[/QUOTE]

1) Вы уже приводили определение виртуальной частицы. Такм не было ни слова  про порядки теории возмущений.
2) Ну замените мюон на ро-мезон. или на f(500). Пискнёте после этого в глаза теоретикам посмотреть? На самом деле в случае мюона Вы можете применять уравнение Паули именно потому, что неопределённость массы мюона много меньше  самой массы, и даже ошибки,  с которой эта масса известна. Вы ПРЕНЕБРЕГАЕТЕ виртуальностью мюона.
3) В теории возмещуений и в технике фейнмановских диаграмм виртуальная частица всегда соответствует внутренней линии. Но если Вы влезете поглубже в теорию, то увидите, что внешние линии принимаются соответствующими частицам в моменты времени +-бесконечность. То есть этим частицы ПРИНДИТЕЛЬНО полагаются реальными. На самом деле в реальном мире эти частицы кем-то испущены, поглощены или распадутся, а, следовательно, тоже являются внутренними линиями более общих диаграмм и имеют ненулевую виртуальность.
4) Опять же, я ни коим образом не дискутирую с Вами. Я информирую Вас.
5) Да. Тёмная материя - это был один из мощных стимулов для суперсимметричных теорий. С о стороны эксперимента. Но был и ещё один, не менее, если не более сильный со стороны теории.
Изменено: CASTRO - 06.11.2015 20:19:53
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
[QUOTE]Алексей Бочаров пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:

Задача физической энциклопедии, как и любого научпопа, не научить Вас чему-то в деталях, а указать вцелом правильное направление, в котором интересующийся должен двигаться самостоятельно с использованием литературы уже совсем другого уровня. Без этого энциклопедия даст только иллюзию понимания.



Хотите наглядный пример? Да пожалуйста. Вот энциклопедия пишет, что виртуальные частицы - переносчики взаимодействия. Она даже услужливо подсказывает, что переносчиком электромагнитного взаимодействия являетс фотон.



Теперь возьмите простейший элкектромагнитный процесс - комптоновское рассеяние на электроне. Внимание, вопрос:



Какая частица там является виртуальной? И как это соотносится это с тем, что написано в энциклопедии?[/QUOTE]Ну и что, энциклопедия даёт всё понятно. В начале описывается упрощённая теория эффекта- фотон налетает на электрон(обмениваются импульсом), и определяется что изменение длины волны рассеянного фотона(новый импульс), не зависит от таковой налетающего , а только от угла рассеяния, также описываются и электроны отдачи(эта теория подтверждает что квантовые представления верны).Однако для более полного описания(вычисления характеристик) рассеяния применяется аппарат квантовой электродинамики с её представлениями- в частности там фигурирует виртуальный электрон поглощающий начальный и испускающий конечный фотон(допускается и противоположный процесс, виртуальное состояние это допускает), кстати это даже интуитивно понятно. Ну и что это меняет в настоящей полемике?[/QUOTE]

А с Вами и нет никакой полемики. Я просто Вас информирую.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
[QUOTE]Алексей Бочаров пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:

Ваши представления о том, что такое виртуальная частица и чем она отличается от реальной тоже далеки от адекватных.[/QUOTE]Может быть и так, но всё же, я не физик(дилетант), однако ссылаться на традиционные источники не считаю зазорным. Напр.-Физический энц. сл. : "Виртуальные частицы в Квантовой теории, частицы, к-рые имеют такие же квантовые числа, что и соответствующие реальные частицы...... Особая роль виртуальных частиц состоит в том, что они являются переносчиками взаимодействия". Википедия : "Виртуальная частица это некоторый абстрактный объект в Квантовой теории поля, обладающий квантовыми числами одной из реальных элементарных частиц." И тому подобные источники. Я ведь, по большому счёту, ничего другого и не утверждал. Вы говорите(как я понял), что виртуальные частицы это разновидность реальных, отличающихся временем жизни, а я что это объекты соответствующей гипотической теории, не подвергая сомнению Вашу(этой теории) логику. Так в чём же неадекватность?[/QUOTE]

Задача физической энциклопедии, как и любого научпопа, не научить Вас чему-то в деталях, а указать вцелом правильное направление, в котором интересующийся должен двигаться самостоятельно с использованием литературы уже совсем другого уровня.  Без этого энциклопедия даст только иллюзию понимания.

Хотите наглядный пример? Да пожалуйста. Вот энциклопедия пишет, что виртуальные частицы - переносчики взаимодействия. Она даже услужливо подсказывает, что переносчиком электромагнитного взаимодействия являетс фотон.

Теперь возьмите простейший элкектромагнитный процесс - комптоновское рассеяние на электроне. Внимание, вопрос:

Какая частица там является виртуальной? И как это соотносится это с тем, что написано в энциклопедии?
Изменено: CASTRO - 06.11.2015 12:13:05
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
[QUOTE]Алексей Бочаров пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:

Вот у Вас в уравнении Паули стоит масса. Берём упомянутый мной мюон. Его масса НЕ ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЁННАЯ КОНСТАНТА, потому что частица нестабильна. [/QUOTE]Извините, что вмешиваюсь, но мне хочется подискутировать. К понятию " масса в смысле константа", можно относится лишь в определённом контексте. В конкретных условиях опыта она определяется, однако масса стабильной частицы имеет другой(принципиальный) смысл.[QUOTE]CASTRO пишет:

Вопрос 2

Так мюон реальная частица или виртуальная? [/QUOTE]Это реальная нестабильная частица, характеристики которой поддаются измерению. Виртуальные частицы, как напр. и объекты хромодинамики являются звеньями связующими теорию, но говорить о них как о реальных объектах просто нет смысла, да и в энциклопедиях и т. п. это не отрицается(применяется термин-гипотеза).[/QUOTE]

Ваши представления о том, что такое виртуальная частица и чем она отличается от реальной тоже далеки от адекватных.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:

...... какой профит ожидался с суперсимметрии?[/QUOTE]Не этот?

[URL=http://elementy.ru/LHC/LHC/tasks/SUSY]Перспективы открытия суперсимметрии[/URL] [/QUOTE]

нет. Вы тоже лезете в область гипотетического. Я говорю про профит в решении уже известных проблем.
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
[QUOTE]Olginoz пишет:
Нет, Вы не так поняли. Я скажу по другому: волновая функция реальной частицы является решением уравнения Дирака, а волновая функция виртуальной частицы не является.
[/QUOTE]

Вот у Вас в уравнении Паули стоит масса. Берём упомянутый мной мюон. Его масса НЕ ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЁННАЯ КОНСТАНТА, потому что частица нестабильна.

Вопрос 1

Вы это понимаете?

Вопрос 2

Так мюон реальная частица или виртуальная?

[QUOTE]Olginoz пишет:
Вы задаете мне мой вопрос, и хотите узнать от меня то, о чем я спросила?[/QUOTE]

Нет Вы спросили "Но причем здесь суперсимметрия с целым и полуцелым спином, разве для неё находится место?". Это абстрактный вопрос. Я же Вам задал вполне конкретный: какие хорошо известные проблемы теории и эксперимента решала бы суперсимметрия, существуй она на самом деле?
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
[QUOTE]Olginoz пишет:
В пределах соотношения неопределенностей и реальная частица может его нарушить. [/QUOTE]

:)  Ну так Вы ж сами сказали выше, что частица, нарушающая это соотношение, есть виртуальная по определению.

Ну так я Вам и задал вопрос: какой профит ожидался с суперсимметрии?
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
[QUOTE]Olginoz пишет:
Разница не в долгоживучести. Реальные частицы находятся на массовой поверхности и удовлетворяют релятивистскому уравнению Эйнштейна

которое эквивалентно уравнению движения.

Виртуальные частицы этому уравнению не удовлетворяют, они вроде где-то есть, но и их нельзя наблюдать в принципе.
[/QUOTE]

Это наивное заблуждение. Оно происходит от того, что Вы искусственно подсознательно делите единое множестов объектов на два класса: классические реальные частицы и квантовые - виртуальные. Приведённое Вами соотношение между импульсом и энергией - классическое. В смысле, не квантовое. В силу соотношения неопределённостей виртуальная частица может его нарушить. Причём весьма сильно. Потому что время жизни этой флуктуации ничтожно мало. Время жизни "реальной" частицы может быть велико, но тоже конечно. Оттого она тоже может нарушать данное соотношение, но этом пренебрегают.

Ну, вот, скажем, мюон. Он реален? Если Вас поставить под пучок мюонов - Вы отхватите вполне реальную дозу и помрёте от лучевой болезни. Но в силу нестарильности мюона, его масса имеет известную неопределённость, нарушая тем самым вышеуказанное соотношение.

"Сегодня - продолжить исследования на БАК. А то, что их надо продолжать, в этом не стоит сомневаться. Чтобы там ни нашли - всё равно будет шагом вперед.
(Суперсимметрию придумали задолго до строительства LHC.)"

Я говорил не про новые исследования, а про уже известные факты.
Изменено: CASTRO - 03.11.2015 00:08:22
Страницы: Пред. 1 ... 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 ... 656 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее