Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 ... 656 След.
Где же хиггс?
[QUOTE]Степпи пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:

Во-первых, думаю, ни один ВУЗ не может выпустить специалиста под ключ.[/QUOTE]Ну не специалиста под ключ, а специалиста с "ключами" и знаниями-умениями самостоятельно пользоваться этими "ключами" на месте приступления к работе. В ведь это обязанность ВУЗов (иначе, они в действительности не ВУЗы, а обманщики).[QUOTE]CASTRO пишет:

даже самый лучший выпускник - это всего лишь заготовка. Хоть ему и можно доверить какие-то простые вещи, но "самоходным" он станет только лет через пять. Самоходным в том смысле, что ему можно поставить задачу и ждать результата. И он не будет бегать к тебе на каждом шаге и спрашивать, а как это делать и что дальше.[/QUOTE]Это уровень среднего образования, а в ВУЗе учат и требуют уметь самостоятельно справляться с поставленными задачами, даже если не выданы методические указания.[QUOTE]CASTRO пишет:

В-третьих, есть такое понятие, как обучение на базовых кафедрах и преддипломная практика. То есть студенты старших курсов (в моё время было 3х последних) в рамках обучения в своём родном ВУЗе слушают лекции по специальности, выбирают себе научных руководителей и, делая диплом, постепенно входят в научную работу.[/QUOTE]В время учёбы (подготовки кадров, в нормальном ВУЗе) проводятся и производственные практики и работы в научно-исследовательском секторе. где необходимые навыки самостоятельной работы развиваются и проверяются.[/QUOTE]

1) Если вчерашнего студента оставить с задачей один-на-один, то задача в разумный срок выполнена не будет. Не потому, что студент плохой. А потому что в науке большинство задач не являются стандартными и без опыта работы он слишком долго будет идти к результаты, наступая на грабли. Негуманно это.

2) См пункт 1. Без опыта вчерашний студент не выплывет в срок.

3) Вы только забыли сказать, что не силами ВУЗа, а силами сторонних организаций, в основном. Даже самый лучшие ВУЗы не могут себе позволить иметь реакторы, ускорители, суперлазеры и т. д. Н так мы и есть, в общем-то, такая сторонняя организация.
Где же хиггс?
[QUOTE]Степпи пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:

Но это научно-исследовательский институт, а не образовательное учреждение. У нас нет обязанностей по подготовке студентов и аспирантов. [/QUOTE]Тогда показателем эффективности работы института должны быть выполненные научные работы и спрос на них? А у самого института должен быть спрос на подготовленные квалифицированные научные и др. кадры, которые задействованы в научных работах?[QUOTE]CASTRO пишет:

Но мы не учебное заведение. Студенты, которых мы выводим в науку, имеют дипломы МГУ, Физтеха, МИФИ… Вот эти ВУЗы и соберут плюшки с неплохого устройства своих студентов. А нам, вроде как, это и не даёт ничего, кроме затрат на подготовку этих студентов.[/QUOTE]Это сообщение можно понять так, что вас не устраивает квалификация тех кадров, которые готовятся в названных учебных заведениях, и вы занимаетесь повышением их квалификации (под свои задачи).[/QUOTE]

Во-первых, думаю, ни один ВУЗ не может выпустить специалиста под ключ. Всё равно в ВУЗе его учат вещам общим, а вводить в частности - наша задача. Во-вторых, даже самый лучший выпускник - это всего лишь заготовка. Хоть ему и можно доверить какие-то простые вещи, но "самоходным" он станет только лет через пять. Самоходным в том смысле, что ему можно поставить задачу и ждать результата. И он не будет бегать к тебе на каждом шаге и спрашивать, а как это делать и что дальше. В-третьих, есть такое понятие, как обучение на базовых кафедрах и преддипломная практика. То есть студенты старших курсов (в моё время было 3х последних) в рамках обучения в своём родном ВУЗе слушают лекции по специальности, выбирают себе научных руководителей и, делая диплом, постепенно входят в научную работу.
Изменено: CASTRO - 19.01.2014 16:11:42
Где же хиггс?
Мне, право же, смешно читать Ваши фантазии.

Премии? Мы что, Газпром? Премиальный фонд в перечёте на человека - чуть больше 2 тысяч, если делить поровну.  Выслуга - ну, добавьте тысячи полторы. Надбавка за степень - да, есть 3 тыр за кандидата, 7 за доктора. Но у Вас, насколько я понимаю, степени нет. Есть надбавка за радиационно-вредные условия - 10% оклада. Есть персональные надбавки, но это тоже в среднем процентов 30 к окладу.

а вообще, противно Вам всё это писать тут, на научном форуме...
Изменено: CASTRO - 19.01.2014 15:30:46
Где же хиггс?
Специально гланул:

оклад научного сотрудника у нас в среднем 18.9 тыр.
младшего научного сотрудника - 14.9 тыр
инженера - 13.6 тыр
Где же хиггс?
Глупее, может, и не стали.  Но ознакомиться с новостями в области за 25 лет - это всё равно, что заново переучиваться.

А о каких деньгах разговор? Вы в самом деле думаете, что в науке достойные зарплаты и на них можно прожить?  :D
Где же хиггс?
[QUOTE]Olginoz пишет:
Я прнимаю, что диплом КрасГУ и 2 года практики в Новосибирском ИЯФ для Вас ничто по сравнению с МГУ.[/QUOTE]

Если это было четверть века назад и после этого Вы не работали по специальности, то, извините, это действительно ничто.
Где же хиггс?
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:

А сами за рублик хвать!..[/QUOTE]

А Вы бы хотели прожить остаток жизни на 8 тыс в месяц?[/QUOTE]

1) А при чм тут я?
2) Хотите денег - не ходите в науку. Их тут нет.
Где же хиггс?
[QUOTE]Степпи пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:

лучшие всё равно уйдут,[/QUOTE]Если они ещё и хорошо трудоустроятся, то это можно считать за показатель хорошей работы учебного заведения и его престиж.[/QUOTE]

Согласен. Но мы не учебное заведение. Студенты, которых мы выводим в науку, имеют дипломы МГУ, Физтеха, МИФИ… Вот эти ВУЗы и соберут плюшки с неплохого устройства своих студентов. А нам, вроде как, это и не даёт ничего, кроме затрат на подготовку этих студентов.
Где же хиггс?
[QUOTE]Olginoz пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:

Но если Вы не занимались наукой прежде, то Вам, по сути, всё равно придётся менять профессию.[/QUOTE]

Как бы там ни было, мне нужна нормальная работа с нормальной зарплатой, или замена такая, чтобы доработать до пенсии без потерь. Или сначала дорабатывать, потом экспериментировать. Но боюсь, совсем поздно будет.[/QUOTE]

А как красиво пели про любовь к науке и служение человечеству… А сами за рублик хвать!..
Где же хиггс?
[QUOTE]Учёный пишет:
[QUOTE]CASTRO пишет:

Но они наша смена и какую-то часть времени уделять на их подготовку мы готовы.[/QUOTE]

Если это частная лавочка то понятно что готовы, но не по доброте душевной, а потому что это выгодно для частной лавочки. Если это государственное учреждение, то речь не о том что готовы ли вы или нет, а о ваших прямых служебных обязанностях.



[QUOTE]CASTRO пишет:

А вкладываться в человека старше 30и попросту нерентабельно. Извините уж за такой рыночный термин.[/QUOTE]

Во первых отказать кандидату на ту или иную вакансию на основе возрастного критерия - это административное преступление. Во вторых если речь идет о государственном академическом заведении то о какой ренабельности вы говорите? В третьих я сильно сомневаюсь, что возраст имеет большее значение для научной деятельности чем IQ и желание заниматься любимым делом.[/QUOTE]

1) Нет. Это не частная лавочка. Но это научно-исследовательский институт, а не образовательное учреждение. У нас нет обязанностей по подготовке студентов и аспирантов.
2) А кандидату откажут в данном случае не по возрасту, а по несоответствию багажа знаний желаемой должности.
3) Я говорю о научной рентабельности. Есть коллектив и есть долгосрочная научная задача. Очевидно, что силы должны тратиться как на непосредственное решение научной задачи, так и на обеспечение приемственности - то есть подготовку тех, кто этой задачей будет заниматься завтра. И эта подготовка должна быть эффективной, иначе это будет иметь печальные последствия для решения основной задачи.
4) Возраст сам по себе не мешает заниматься наукой. У нас успешно работают и те, кто 80 отметил. Но, опять же, они пришли в науку из ВУЗов, а не переучивались на ходу.
Страницы: Пред. 1 ... 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 ... 656 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее